Полноразмерный сенсор против кропа

Цитата:

от: artemapei
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:C-8080WZ
Насчёт шумов - уже сейчас ISO 800 можно свободно употреблять на кропе, так что аргументы по поводу меньшей шумности ФФ надуманные.

Да ну? Вроде как владельцы пятерок хором утверждают, что на них и ИСО 3200 вполне рабочее. Пятерку не щупал, но кадры с 1Дс мк2 на ИСО 3200 видел, впечатлило.

Подробнее

у каждого свое представление о приемлимости шума. мне так и на исо 1000 (1дсм2) случалось нехороший шум получать. могу выложить ;)

Подробнее

Разумеется, у каждогол свои критерии. Если для вас снимок с 1Дс мк2 на ИСО 1000 слишком шумный, то с кропа, думаю, выше ИСО 200-400 уже плевались бы. :)

Цитата:

от: bc----
Цитата:

от:artemapei
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:C-8080WZ
Насчёт шумов - уже сейчас ISO 800 можно свободно употреблять на кропе, так что аргументы по поводу меньшей шумности ФФ надуманные.

Да ну? Вроде как владельцы пятерок хором утверждают, что на них и ИСО 3200 вполне рабочее. Пятерку не щупал, но кадры с 1Дс мк2 на ИСО 3200 видел, впечатлило.

Подробнее

у каждого свое представление о приемлимости шума. мне так и на исо 1000 (1дсм2) случалось нехороший шум получать. могу выложить ;)

Подробнее

Разумеется, у каждогол свои критерии. Если для вас снимок с 1Дс мк2 на ИСО 1000 слишком шумный, то с кропа, думаю, выше ИСО 200-400 уже плевались бы. :)

Подробнее

Это всё теоретические копания. Даже фотографирование кирпичной стены имеет больше смысла по сравнению с воплями про шумы. Плёночники вот тоже на цифру (в основном на кроп, т.е. по своим деньгам) наезжают, а у плёнки-то зерно уже на 800 ого-го, что говорить насчёт 3200! И вообще, что 35-мм плёнка, что кроп, что ФФ - компромисс меду качеством и удобством применения, и всё, что тут делается, всегда будет балансировать на грани. Если так рассматривать, различия между ФФ и кропом не существенны. Тупая тема. Она только старых п.....ов интересует. Посмотрите на рекламные щиты на улице: Кенон рекламирует 5D как зеркальную фотокамеру с 12,8 млн.пикселей. Всё. С точки зрения сегодняшнего рынка аргумент по поводу "а у нас ФФ" не очень катит. Дураки, наверное, все вокруг...
:P

Цитата:

от:Аристарх
Цитата:

от:dimav

не разумею по немецки.
мы про оптику или тушку ? почему 350d а не 20D ?
никаких проблем сдлать ФФ в корпусе размером с 350d нет.
покажите кропнутую оптику которая хотя бы втрое легче и компактнее ФФ при тех же параметрах.
нет такой. А 20% веса это ерунда. ставь больше пластмассы вместо стали и стекла и будет тоже самое.

Подробнее

Не обязательно разуметь по немецки, там ведь картинка.
Наведите на неё курсор и щёлкните мышкой для увеличения.
Обратите внимание на "горб" у 5D. Большой правда? И это при том, что там нет встроеной вспышки. Сделать зеркальную ФФ камеру размером с 350D не удасться. Не позволит диагональное зеркало и призма.
Насчёт 20%, это кажется действительно немного. Но если у вас на плече сумка с полдюжиной объективов и двумя тушками, то разница становится ощутимой.

Подробнее

мы про оптику или тушки ? если тушки тут предлагали сравинть 300/3000 и 1 от canon. петкас тоже дела небольшие камеры под 35мм.
А может легче один из 6 объективов не брать ? теже 20% экономии и будут ?
нету у кропа преимуществ кроме цены матрицы. но это - преходяще.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Аристарх
to Сергей Иванов

Речь не о том кто "за" или "против" кропа, речь о недостатках и преимуществах, а так же о шансах кропа (1,4 - 1,6) на выживание.

Наглядно о ISO на кропе и ФФ:
http://www.virtualtraveller.org/5dv20d/5dv20d3.htm

Подробнее

Ну, если уж на то пошло - то мое мнение, кропу - быть! Это в будущем, будет никакой не кроп, а обычный формат зеркальных цифровых камер... как сейчас 35 мм для пленки. И все будут довольны.

Господа, все что вы говорите против кропа и за ФФ, уже не ново - было это... лет так 60-70 тому назад. Точно так же, спорили, только без этой "цифровой-пиксельной" риторики... ведь когда стали снимать на кинопленку (заметьте, та самая пленка Тип 135, это же не ФОТО а КИНО пленка) Шум поднялся страшный! Как же, 6х9 и никак нельзя меньше, а то, мол качество плохое будет...

Подробнее

качетсво действительно так себе. даже достаточно современные объективы за сотни долларов дают на одинаковых (больших) отпечаетках где-примерно-такое-же качество как старные простые слобопросветленные и немодные объективы на средний формат.
но у 35мм были приемущества - габариты действительно значительно меньше. оптика действительно светосильнее.
всякие удобства типа автофокуса разных замеров и прочее привелекли к ним внимание.
у кроп vs ФФ этих вкусностей нет. скорее уж наоборт
(где точечный замер у 350d/20d ? )

Цитата:

от: Сергей Иванов
Цитата:

от:П.Пеннигер
Цитата:

от:Сергей Иванов

Господа, все что вы говорите против кропа и за ФФ, уже не ново - было это... лет так 60-70 тому назад.

Есть одно существенное отличие -- это не пленка. Все так называемые "преимущества" кропа (кроме цены, конечно) могут быть отлично реализованы прямо в полнокадровой камере. С пленкой такое забабахать нельзя.

Подробнее

Нет, не могут! Ибо, нельзя - физически - сделать ГРИП больше, нельзя сделать камеру тех же размеров (сравните Олимпусы, и пятерку Кэнона), плюс меньшие размеры оптики, и, теоретически, ее более высокое качество...

Подробнее

а зачем сравнивть Олимпус и 5d ?
350d и петаксIST имеют меньшие размеры чем олимпус.
А матрица больше.
возмите 300 (не D), отрежте от нее одну катушку с пленкой - вот вам и размер до которого ФФ без проблем урезается.

Цитата:

от: C-8080WZ
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:artemapei
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:C-8080WZ
Насчёт шумов - уже сейчас ISO 800 можно свободно употреблять на кропе, так что аргументы по поводу меньшей шумности ФФ надуманные.

Да ну? Вроде как владельцы пятерок хором утверждают, что на них и ИСО 3200 вполне рабочее. Пятерку не щупал, но кадры с 1Дс мк2 на ИСО 3200 видел, впечатлило.

Подробнее

у каждого свое представление о приемлимости шума. мне так и на исо 1000 (1дсм2) случалось нехороший шум получать. могу выложить ;)

Подробнее

Разумеется, у каждогол свои критерии. Если для вас снимок с 1Дс мк2 на ИСО 1000 слишком шумный, то с кропа, думаю, выше ИСО 200-400 уже плевались бы. :)

Подробнее

Это всё теоретические копания. Даже фотографирование кирпичной стены имеет больше смысла по сравнению с воплями про шумы. Плёночники вот тоже на цифру (в основном на кроп, т.е. по своим деньгам) наезжают, а у плёнки-то зерно уже на 800 ого-го, что говорить насчёт 3200! И вообще, что 35-мм плёнка, что кроп, что ФФ - компромисс меду качеством и удобством применения, и всё, что тут делается, всегда будет балансировать на грани. Если так рассматривать, различия между ФФ и кропом не существенны. Тупая тема. Она только старых п.....ов интересует. Посмотрите на рекламные щиты на улице: Кенон рекламирует 5D как зеркальную фотокамеру с 12,8 млн.пикселей. Всё. С точки зрения сегодняшнего рынка аргумент по поводу "а у нас ФФ" не очень катит. Дураки, наверное, все вокруг...
:P

Подробнее

вобщем не все но большинство. к сожалению. :(
думать не хотят,

Цитата:

от:dimav

мы про оптику или тушки ? если тушки тут предлагали сравинть 300/3000 и 1 от canon. петкас тоже дела небольшие камеры под 35мм.
А может легче один из 6 объективов не брать ? теже 20% экономии и будут ?
нету у кропа преимуществ кроме цены матрицы. но это - преходяще.

Подробнее

Мы про то и про это :)
Насчёт не брать, это не выход. Тогда лучше вообще не фотографировать и ходить налегке.
Я тоже не сторонник кропа, но это моё личное, возможно субъективное мнение. А мне хочется объективности.

Цитата:

от:dimav
Цитата:

от:C-8080WZ
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:artemapei
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:C-8080WZ
Насчёт шумов - уже сейчас ISO 800 можно свободно употреблять на кропе, так что аргументы по поводу меньшей шумности ФФ надуманные.

Подробнее

Да ну? Вроде как владельцы пятерок хором утверждают, что на них и ИСО 3200 вполне рабочее. Пятерку не щупал, но кадры с 1Дс мк2 на ИСО 3200 видел, впечатлило.

Подробнее

у каждого свое представление о приемлимости шума. мне так и на исо 1000 (1дсм2) случалось нехороший шум получать. могу выложить ;)

Подробнее

Разумеется, у каждогол свои критерии. Если для вас снимок с 1Дс мк2 на ИСО 1000 слишком шумный, то с кропа, думаю, выше ИСО 200-400 уже плевались бы. :)

Подробнее

Это всё теоретические копания. Даже фотографирование кирпичной стены имеет больше смысла по сравнению с воплями про шумы. Плёночники вот тоже на цифру (в основном на кроп, т.е. по своим деньгам) наезжают, а у плёнки-то зерно уже на 800 ого-го, что говорить насчёт 3200! И вообще, что 35-мм плёнка, что кроп, что ФФ - компромисс меду качеством и удобством применения, и всё, что тут делается, всегда будет балансировать на грани. Если так рассматривать, различия между ФФ и кропом не существенны. Тупая тема. Она только старых п.....ов интересует. Посмотрите на рекламные щиты на улице: Кенон рекламирует 5D как зеркальную фотокамеру с 12,8 млн.пикселей. Всё. С точки зрения сегодняшнего рынка аргумент по поводу "а у нас ФФ" не очень катит. Дураки, наверное, все вокруг...
:P

Подробнее

вобщем не все но большинство. к сожалению. :(
думать не хотят,

Подробнее

Было бы про что.
:P

Плюс цена 28-135 меньше чем у 17-85 на те же 20%. 400% против 520%. http://www.bhphotovideo.com/bnh/controller/home?ci=1&sb=ps&pn=1&sq=desc&InitialSearch=yes&O=RootPage.jsp&A=search&Q=*&bhs=t&shs=Canon+28-135&image.x=8&image.y=7

По логике вещей, все напоминает бабинные мафоны, качество звучания которых на порядок выше кассетников, что не помешало им благополучно умереть. Кроме того, если несколько таких гигантов, как Н и К или О ввалили кучу бабок в это, ни один из них не уйдет из этого сектора так просто, а наоборот, будет его активно продвигать, холить и лелеить.... Мне не понятно другое. Зачем кроп-оптику сделали такой, что она не подходит по байонету к ФФ (Кэнон с частности)? Может ли кто-нибудь пояснить логику?

Цитата:

от:Константин С.
По логике вещей, все напоминает бабинные мафоны, качество звучания которых на порядок выше кассетников, что не помешало им благополучно умереть. Кроме того, если несколько таких гигантов, как Н и К или О ввалили кучу бабок в это, ни один из них не уйдет из этого сектора так просто, а наоборот, будет его активно продвигать, холить и лелеить.... Мне не понятно другое. Зачем кроп-оптику сделали такой, что она не подходит по байонету к ФФ (Кэнон с частности)? Может ли кто-нибудь пояснить логику?

Подробнее

Логика очень проста. Кропнутая оптика "нарисует" на ФФ сенсоре кружок, т.е. заполнит лишь часть кадра.

Цитата:

от:Аристарх
Цитата:

от:Константин С.
Мне не понятно другое. Зачем кроп-оптику сделали такой, что она не подходит по байонету к ФФ (Кэнон с частности)? Может ли кто-нибудь пояснить логику?

Подробнее

Логика очень проста. Кропнутая оптика "нарисует" на ФФ сенсоре кружок, т.е. заполнит лишь часть кадра.

Подробнее

В частности у Canon другое объяснение - из-за более короткого заднего отрезка EF-S (и меньшего расстояния до плоскости матрицы) возможно задевание полноформатным зеркалом задней части объектива EF-S. Чтобы этого не происходило и использован такой режим несовместимости.

Цитата:

от: Константин С.
Мне не понятно другое. Зачем кроп-оптику сделали такой, что она не подходит по байонету к ФФ (Кэнон с частности)?

кэнон сократил задний рабочий отрезок, если бы кропнутый кэноновский объектив цеплялся на полнокадровоую камеру, то зеркало било бы по оправе объектива.

Согласен, это более разумное объяснение.
Впрочем, мой кропнутый Sigma 18-50, превосходно становится на плёночный Canon.

Цитата:

от: Аристарх
Согласен, это более разумное объяснение.
Впрочем, мой кропнутый Sigma 18-50, превосходно становится на плёночный Canon.

Это не "разумное объяснение", это факт. А данная Sigma, как впрочем и остальные объективы сторонних производителей, имеет стандартный для EF задний отрезок = 44 мм, соответственно проблем она не создает.

а кэнон единственный, кто так сделал (ну кроме олимпуса, конечно, про минольту не знаю), хотя сокращение заднего отрезка иногда указывается как одно из преимуществ кропнутой матрицы.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Аристарх
Согласен, это более разумное объяснение.
Впрочем, мой кропнутый Sigma 18-50, превосходно становится на плёночный Canon.

Это не "разумное объяснение", это факт. А данная Sigma, как впрочем и остальные объективы сторонних производителей, имеет стандартный для EF задний отрезок = 44 мм, соответственно проблем она не создает.

Подробнее

Конечно факт... объясняющий несовместимость :D
Вообще, Sigma это единственная кропнутая линза в моём арсенале. Брал из-за широкого угла. В остальном считаю кропнутую оптику малоперспективной.

"Подпиленый" Кит на ФФ рисует полный кадр при фокусном 18мм.

Цитата:

от: vesakov
"Подпиленый" Кит на ФФ рисует полный кадр при фокусном 18мм.

Подпиленый?!!! Отчаяный вы однако ;)
Рисовать то рисует, только виньетирует наверное жутко.

Цитата:

от:Константин С.
По логике вещей, все напоминает бабинные мафоны, качество звучания которых на порядок выше кассетников, что не помешало им благополучно умереть. Кроме того, если несколько таких гигантов, как Н и К или О ввалили кучу бабок в это, ни один из них не уйдет из этого сектора так просто, а наоборот, будет его активно продвигать, холить и лелеить.... Мне не понятно другое. Зачем кроп-оптику сделали такой, что она не подходит по байонету к ФФ (Кэнон с частности)? Может ли кто-нибудь пояснить логику?

Подробнее

Поясняю - у них линза задняя вынесена так, что на ФФ камере может повредить зеркало, короче, защита от дурака.