Полноразмерный сенсор против кропа

>Маленький сенсор позволяет делать маленькое диагональное >зеркало, меньшую по размеру призму, в перспективе меньший >байонет... соответственно гораздо меньшую и более лёгкую >тушку.

- и тыкать всем этим в маленький глаз на маааааленькой
голове ;-))

Цитата:

от: Pavel@F80

- и тыкать всем этим в маленький глаз на маааааленькой
голове ;-))

В "плёночную" эпоху почему-то никто не заботился уменьшением 35-мм кадра, с целью уменьшения веса/габаритов тушки и оптики или увеличения ГРИП.

Цитата:

от: eDenis

В "плёночную" эпоху почему-то никто не заботился уменьшением 35-мм кадра, с целью уменьшения веса/габаритов тушки и оптики или увеличения ГРИП.

Здрасссьте

http://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Photo_System

Цитата:

от: eDenis
Цитата:

от:Pavel@F80

- и тыкать всем этим в маленький глаз на маааааленькой
голове ;-))

В "плёночную" эпоху почему-то никто не заботился уменьшением 35-мм кадра, с целью уменьшения веса/габаритов тушки и оптики или увеличения ГРИП.

Подробнее

как-раз таки 35-мм кадр есть ни что иное, как следствие забот по уменьшению веса и габаритов

Чем меньше и легче камера, тем лучше (при том же качестве!).

Тема снова поднялась.
Тем не менее что тут
http://www.virtualtraveller.org/5dv20d/5dv20d3.htm
что тут
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp
видно что ФФ не дал существенного улучшения по шумам и ДД.
А вот затемнение и размытие краев в сравнении с кропом налицо. Плюс вес и габариты линз с диапазонами под ФФ.

Плюс еще на разницу ФФ и кропа легко можно купить штатную линзу самого высокого класса.

Я вовсе не агитиру за кроп.
Никон тоже хорош, вместо улучшения по шумам пикселов ненужных большинству фотографов добавляет.

Достали понты Никона и Канона. Один в пиксела играет, другой в ФФ.
А мы в заднице с шумами.

Со временем технологии заметно продвинутся и "кропнутая" матрица будет иметь заметно меньшие шумы и замтно лучший динамический диапазон. Когда это счастье наступит конечно неизвестно, но можно предположить, что это вопрос ближайших 2-3 лет.
И наступит то время чудесное, когда наконец кропнутая, скажем 12 МП матрица будет иметь такие же шумы и ДД, что и сегодняшняя 12 МП FF-матрица (а завтрашняя FF тогда будет иметь ещё более высокие параметры, но уже за гранью большинства потребностей).
Так вот как только это случится, FF будет нафиг не нужен большинству любителей и даже многим профессионалам.
Подождем (не так уж долго), увидим.

[quot]И наступит то время чудесное, когда наконец кропнутая, скажем 12 МП матрица будет иметь такие же шумы и ДД, что и сегодняшняя 12 МП FF-матрица[/quot]

Проблема в том, что СЕГОДНЯШНЯЯ ФФ-матрица не показывает заметных преимуществ в шумах и ДД.
А вот затемнение и мыло на лицо.
ФФ еще предстоит доказать за что люди переплачивают.

Я думаю в 5D была маркетинговая самоцель сделать ФФ за $3K, но вовсе не качество. Хотя... марки не сильно тоже впереди по шумам. Гложет мысль, что Фил прав утверждая, что на размерах выше кропа уже нет идет улучшение как при переходе от микроматриц мыльниц к кропу.

Мне вот нужна малошумная 6Мп модель. Я готов заплатить $2K за снижение шумов на ступень и 8fps. И я не один такой. Только боюсь Nikon и Canon на это плевать.
Работает Маркетинг. Инженеры отдыхают.

Цитата:

от:fmod
Тема снова поднялась.
Тем не менее что тут
http://www.virtualtraveller.org/5dv20d/5dv20d3.htm
что тут
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page32.asp
видно что ФФ не дал существенного улучшения по шумам и ДД.
А вот затемнение и размытие краев в сравнении с кропом налицо. Плюс вес и габариты линз с диапазонами под ФФ.

Плюс еще на разницу ФФ и кропа легко можно купить штатную линзу самого высокого класса.

Я вовсе не агитиру за кроп.
Никон тоже хорош, вместо улучшения по шумам пикселов ненужных большинству фотографов добавляет.

Достали понты Никона и Канона. Один в пиксела играет, другой в ФФ.
А мы в заднице с шумами.

Подробнее

Заметное размытие краёв наблюдается как раз на кропе. У ФФ на большой дырке заметно лишь виньетирование.
Здесь есть примеры - фото ромашек "Im Randbereich" - на краю кадра.:
http://www.traumflieger.de/desktop/5d/vergleichstest/canon_5D_im_Test_Teil2.php

[quot]Заметное размытие краёв наблюдается как раз на кропе. У ФФ на большой дырке заметно лишь виньетирование[/quot]

Сейчас.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

Провал в качестве ФФ убийственный.

Никакого провала в качестве нет.
Тем кто больше А4 не печатает, можно о ФФ вообще забыть, все-равно детализацию не на чем рассматривать, а дополнительная объемность картинки им врядли понадобится.
На сегодня равных 5Д по качеству картинки, разрешения, детализации, шумам и ДД за эту цену на горизонте не наблюдается. Здесь я говорю как владелец 5Д, который работал с D100, D70 и пока не собираюсь расставаться 20D, как отличной второй камерой.
По шумам 5Д чуть лучше чем 20Д, хотя там меня шумы ну совсем не напрягали, ДД чуть лучше, но только за счет детализации в тенях, а вот благодаря этому вытягиваются тени на порядок лучше. ХА, это больше от объектива, хотя есть встроенные приблуды их сразу вытягивать в jpeg, в Raw совсем без проблем. Всякие там электоро наводки и прочие барабашки вообще от лукавого.
Вот фронт фокус у меня был приличный, в этом Кенон сцукой оказался, а сейчас после Арсена небольшой бэкфокус, придется нести опять. Арсен сказал, что на Марках расфокус почти правило.
Согласен, что от камеры ждали много большего, о Марке Дс легенды с самого начала ходили и никто не сомневался в качестве кадров. Думали, что 5Д будет урезана только функционально. Сейчас оказалось, 5Д вполне сравнима и если и уступает, то не так сильно, как этого хотелось бы тем же владельцам Марков Ds.
D200, если с шумами и цветопередачей не опрокинется, то займет достойную нишу между 5Д и 20Д, на что повидимому Никон и расчитывает.
Для кого конечно как, но чем больше формат кадра тем выразительней и объёмней фотография, надо только руки и голову приложить. Средний формат на пленке пока кладет на обе лопатки любую цифру, но не везде он применим.
Т.ч. на ФФ плеваться не стоит, особенно если камеру в глаза не видели или чего-то не хватает на покупку.
Все это очень напоминет притчу от Эзопа о лисе и винограде.

Цитата:

от: fmod

Проблема в том, что СЕГОДНЯШНЯЯ ФФ-матрица не показывает заметных преимуществ в шумах и ДД.

Акстись ;)

Цитата:

от: fmod

А вот затемнение и мыло на лицо.
ФФ еще предстоит доказать за что люди переплачивают.

Забавно - негодуют о переплачивании те кто и не собирается переплачивать - ну не прикол ли?


Цитата:

от: fmod
Я думаю в 5D была маркетинговая самоцель сделать ФФ за $3K, но вовсе не качество.

А Вы попечатайте A3+ - A2, и увидите все.

Иначе это все бестолку.

Цитата:

от: fmod
Мне вот нужна малошумная 6Мп модель. Я готов заплатить $2K за снижение шумов на ступень и 8fps. И я не один такой. Только боюсь Nikon и Canon на это плевать.

Покупайте Nikon D2H - правда 4 мегапикселя, зато 8 fps вполне :D

Цитата:

от:fmod
[quot]Заметное размытие краёв наблюдается как раз на кропе. У ФФ на большой дырке заметно лишь виньетирование[/quot]

Сейчас.
http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page25.asp

Провал в качестве ФФ убийственный.

Подробнее

Картинки по ссылке - это не показатель. Мы ведь сравниваем, поэтому нужны сравнительные снимки.

Цитата:

от: fmod
Проблема в том, что СЕГОДНЯШНЯЯ ФФ-матрица не показывает заметных преимуществ в шумах и ДД.
А вот затемнение и мыло на лицо.
ФФ еще предстоит доказать за что люди переплачивают.

даже на 5-ке это не так, не говоря уж о марках
Цитата:

от:fmod

Я думаю в 5D была маркетинговая самоцель сделать ФФ за $3K, но вовсе не качество. Хотя... марки не сильно тоже впереди по шумам. Гложет мысль, что Фил прав утверждая, что на размерах выше кропа уже нет идет улучшение как при переходе от микроматриц мыльниц к кропу.

Подробнее

гложет мысль, что ангажированность фила все очевиднее, только куда он будет деваться, когда никон ФФ выпустит
Цитата:

от:fmod


Мне вот нужна малошумная 6Мп модель. Я готов заплатить $2K за снижение шумов на ступень и 8fps. И я не один такой. Только боюсь Nikon и Canon на это плевать.
Работает Маркетинг. Инженеры отдыхают.

Подробнее

скоро подержанный 1ДМ2 там так будет стоить - и будет вам щастье ;)

Цитата:

от:Семёныч
Со временем технологии заметно продвинутся и "кропнутая" матрица будет иметь заметно меньшие шумы и замтно лучший динамический диапазон. Когда это счастье наступит конечно неизвестно, но можно предположить, что это вопрос ближайших 2-3 лет.
И наступит то время чудесное, когда наконец кропнутая, скажем 12 МП матрица будет иметь такие же шумы и ДД, что и сегодняшняя 12 МП FF-матрица

Подробнее

12мп - за гранью потребностей большинства любителей, ибо это больше, чем надо на а3
Цитата:

от: Семёныч
(а завтрашняя FF тогда будет иметь ещё более высокие параметры, но уже за гранью большинства потребностей).

1ДсМ2 - уже за гранью потребностей большинства профи
Цитата:

от: Семёныч
Так вот как только это случится, FF будет нафиг не нужен большинству любителей и даже многим профессионалам.

это - уже сегодня, цена соответствует ;)
Цитата:

от: Семёныч
Подождем (не так уж долго), увидим.

Цитата:

от:Семёныч
Со временем технологии заметно продвинутся и "кропнутая" матрица будет иметь заметно меньшие шумы и замтно лучший динамический диапазон. Когда это счастье наступит конечно неизвестно, но можно предположить, что это вопрос ближайших 2-3 лет.
И наступит то время чудесное, когда наконец кропнутая, скажем 12 МП матрица будет иметь такие же шумы и ДД, что и сегодняшняя 12 МП FF-матрица (а завтрашняя FF тогда будет иметь ещё более высокие параметры, но уже за гранью большинства потребностей).
Так вот как только это случится, FF будет нафиг не нужен большинству любителей и даже многим профессионалам.
Подождем (не так уж долго), увидим.

Подробнее

у меня есть потребность в нешумном iso6400 с большим ДД. Ибо купаить сверхсветосильный телевик и тем более телезум не могу. ровно как хочу 24-105 за ~250 и всякие 20-XX, 22-YY за разумные деньги.
:)

О главном забыли!
О светлой радости съемки на цифре полным форматом, с полным кадром, когда объективам вернулось их прямое назначение, полтинник перестал быть «портретнком», а широкий угол опять начинается от менее 50мм и т.д.

После стольких лет позора и унижения кропом.

[quot]О главном забыли!
О светлой радости съемки на цифре полным форматом, с полным кадром, когда объективам вернулось их прямое назначение, полтинник перестал быть «портретнком», а широкий угол опять начинается от менее 50мм и т.д. [/quot]

А вот это и есть главный аргумет в пользу ФФ - наличие оптики под ФФ. Собственно все остальное от лукавого.

[quot]А Вы попечатайте A3+ - A2, и увидите все.
Иначе это все бестолку. [/quot]

Шутите? Представляю себе A3+ - A2 в разрешении под 300 dpi который разглядывают подняся к носу.
Вероятно вы русский шпиен и там в Калифорнии карты ЦРУ копируете. Там это действительно актуально.

Цитата:

от: fmod
А вот это и есть главный аргумет в пользу ФФ - наличие оптики под ФФ. Собственно все остальное от лукавого.

Типа этого мало? Даже если абстрагироваться от идеи, что больший сенсор регистрирует больше информации или тот же объем информации, но с меньшими искажениями...

p.s. И зачем эти буржуи выпускают цифровые задники по $20K:?: Не иначе, чтобы пользователи среднеформатной оптики по $2-3К их покупали... ;)

Цитата:

от: fmod

Шутите? Представляю себе A3+ - A2 в разрешении под 300 dpi который разглядывают подняся к носу.

Вообще-то 13"x19" с 1Ds Mark II - это порядка 250 dpi.

Для A2 - и того меньше.

И уж точно лучше один раз попробовать чем много раз возмущаться