Тема закрыта

Подержал сегодня в руках DSLR-ы. В шоке!

Всего 343 сообщ. | Показаны 61 - 80
2 тов. OlegV и miope
Цитата:
от: OlegV
Вы правы насчет независимости яркости от увеличения

А вот еще смотрите такой теоретический пример из ряда утверждений, с вынесением неуправляемого человеческого зрачка "за скобки":
1. Увеличенное изображение формирует на глазном яблоке картинку бОльшего размера.
2. Количество фотонов, дошедших до глаза через обычный и увеличенный видоискатель неизменно.
3. Если 1 и 2 не вызывают сомнения, пусть изображение из обычного видоискателя состоит из 20 фотонов и попадает на 5 глазных колбочек. Изображение из увеличенного видоискателя попадает на 10 колбочек. В итоге в первом случае каждая точка (колбочка) получит 4 фотона против 2-х фотонов во втором случае.

Где тут ошибка?
Re[VadMin]:
Не понимаю, о чем спор, комрады? Неужели так трудно сходить в магазин, взять две тушки с одним объективом и , поочередно прикручивая его то к одной, то к другой, сравнить яркость обоих видоискателей...
Re[NIKON'ist]:
Цитата:

от:NIKON'ist
Не понимаю, о чем спор, комрады? Неужели так трудно сходить в магазин, взять две тушки с одним объективом и , поочередно прикручивая его то к одной, то к другой, сравнить яркость обоих видоискателей...

Подробнее


Прямо сейчас держу в руках две такие тушки. И нифига не могу оценить эту яркость. Или разницы нет, или глаз умулряется адаптироваться, при запихивании его в видоискатель с другой яркостью. Однако нужен более точный прибор.
Re[Вырвиглаз]:
Цитата:
от: Вырвиглаз
Вообще, что мешает делать видоискатель не под кроп, а под ФФ, и сделать на фокусировочном экране рамку - показывающую границу изображения. Было бы сразу видно хорошо, что попало в кадр, а что нет.


Sigma SD9, SD10
Re[Alex Dumenko]:
Цитата:
от: Alex Dumenko

Где тут ошибка?

Отвлекитесь от колбочек и посмотрите в лупу на лист белой бумаги. Яркость изображения почему то такая же, как и без лупы. Почему? Если изображение больше оригинала в N раз, то входная апертура лупы оказывается в N раз больше выходной. Отсюда и увеличение яркости изображения, которое компенсирует рост его размеров. Иначе говоря, фотонов то столько же, но их шансы попасть к вам в глаз растут пропорцинально росту увеличения. С тем же успехом вы могли бы приблизить глаз к бумаге, но без лупы не смогли бы сфокусировать его.

Но видоискатель не из бумаги сделан, он все равно будет темнее.
Re[VadMin]:
Цитата:

от:VadMin
Сегодня проездом посетил Media Markt. Тама выставлено на ощупывание много цифрЫ, в т.ч. DSLR-ы.

Впервые в жизни щупал D70, D200, 30D...

Я никогда не думал, что у DSLR такие похабные - маленьке - видоискатели!!!

Главна, что об ентом никто не говорит!

Я, панимаешь, развращен видоискателем Minolta 7/9 xi и Spotmatic-ом.

Я понимаю, что это не самые современные камеры, но ведь видоискатели этой DSLR цифрЫ почти на грани размерности видоискателей дорогих мыльниц!

Как-же так!?

П.с. Цифру юзаю только в виде мыльницы для фотодокументирования ДТП.

Подробнее

Может я ветку слишком бегло прочел, но неуловил аргументов в защиту стратегии фирм производителей фототехники в плане современного подхода к визированию изображения в бюджетных цифровых зеркалках.
ИМХО современный подход к съемке это большое колличество кадров (в разы большее чем на пленке на аналогичный сюжет, например, я снимаю только сериями на светосильные фиксы), максимальная упрощенность техники съемки с последующей сортировкой и если нужно глубокой обработкой в графических редакторах компьютера. Основа такого подхода - низкая себестоимость кадра. Недостатки Вам очевидны - невозможность контролировать фокусировку, толком не видна композиция кадра и т.д.
Для вдумчивого подхода к постановке кадра существуют так называемые профессиональные цифровые камеры, я в Media Markt на Вернадского видел и 5Д и Д2Х - посмотрите их видоискатели, может они Вам понравятся.
Re[rizvanov_s]:
Цитата:
от: rizvanov_s
толком не видна композиция кадра и т.д.

Ну уж нетъ, шоп композицию не увидеть это надо ваще
Re[Alex Dumenko]:
Цитата:

от:Alex Dumenko
Могу сказать только одно - если в обсуждаемую систему еще включить такой неопределенный элемент, как человеческий зрачок, то я вообще не понимаю, как можно до чего-то договориться. ;) Как он себя ведет в зависимости от видоискателя, окружающего освещения и т.п. я не знаю, и вряд ли кто знает. Наиболее отчаянные могут провести опыт, закапав в глаза атропин, но я и этого сделать не могу, т.к. микроскопа у меня нет, и 2-х фотоаппаратов с разными увеличениями видоискателя тоже нет. ;)

Подробнее

Ну, считайте, что в видоискатель смотрит не человеческий глаз, а кремневый фотодетектор диаметром 5 мм - все приведенные мною соображения останутся верны и в этом случае.
Цитата:

от:OlegV
Вы правы насчет независимости яркости от увеличения, но лишь с одной оговоркой - матовое стекло должно диффузно рассеивать свет, поскольку постоянство яркости при росте увеличения достигается как раз за счет роста апертуры.

Подробнее

Да, конечно.
Цитата:

от:Alex Dumenko
А вот еще смотрите такой теоретический пример из ряда утверждений, с вынесением неуправляемого человеческого зрачка "за скобки":
1. Увеличенное изображение формирует на глазном яблоке картинку бОльшего размера.
2. Количество фотонов, дошедших до глаза через обычный и увеличенный видоискатель неизменно.
3. Если 1 и 2 не вызывают сомнения, пусть изображение из обычного видоискателя состоит из 20 фотонов и попадает на 5 глазных колбочек. Изображение из увеличенного видоискателя попадает на 10 колбочек. В итоге в первом случае каждая точка (колбочка) получит 4 фотона против 2-х фотонов во втором случае.

Где тут ошибка?

Подробнее

В пункте 2. Фотонов попадает больше.
Re[VoVan]:
Я имею ввиду фотохудожников, которым важны ньюансы композиции типа как лежат складки материи одежды на шестой фигуре слева в первом ряду, нужно ли чтобы эти складки стали более рельефнее добавить одно деление на заполняющем свете и т.д. :D
Re[gec]:
Цитата:
от: gec
Похоже, что большинство опонентов автора, свой первый фотографический опыт получили на цифре. Поэтому, просто не понимают о чём идёт речь.


Да, похоже именно в этом дело.
Re[NIKON'ist]:
Цитата:

от:NIKON'ist
Не понимаю, о чем спор, комрады? Неужели так трудно сходить в магазин, взять две тушки с одним объективом и , поочередно прикручивая его то к одной, то к другой, сравнить яркость обоих видоискателей...

Подробнее



Верно. Мой вчерашний експеремент доказал, что они (яркости) оказыца очень неодинаковые!
Re[rizvanov_s]:
Цитата:

от:rizvanov_s
Может я ветку слишком бегло прочел, но неуловил аргументов в защиту стратегии фирм производителей фототехники в плане современного подхода к визированию изображения в бюджетных цифровых зеркалках.
ИМХО современный подход к съемке это большое колличество кадров (в разы большее чем на пленке на аналогичный сюжет, например, я снимаю только сериями на светосильные фиксы), максимальная упрощенность техники съемки с последующей сортировкой и если нужно глубокой обработкой в графических редакторах компьютера. Основа такого подхода - низкая себестоимость кадра. Недостатки Вам очевидны - невозможность контролировать фокусировку, толком не видна композиция кадра и т.д.
Для вдумчивого подхода к постановке кадра существуют так называемые профессиональные цифровые камеры, я в Media Markt на Вернадского видел и 5Д и Д2Х - посмотрите их видоискатели, может они Вам понравятся.

Подробнее


Да, примерно так. Хоть мне оно и не надо (пока), специально найду время и проверю обе эти тушки. Спасибо за совет - 5D и D2X - запомнил.
Визири полный отстой - это точно!
Почитал ветку. В десятку! Я самый, что ни на есть чайник. Фоткаю PS А95. Решил, по совету бывалых и наивности душевной, присмотреть себе первую цифровую зеркалку. И надо же, я тоже как автор ветки, вчера заехал в ММ, шоб наконец подержать в руках «ея величество зеркалку». Ё-прст…, я-то, точно был в шоке! Сижу посыпаю голову пеплом… Для меня оказалось полным откровением, что на зеркальных камерах через дисплей оказывается снимать нельзя, вот ведь засада!!!!, только через видоискатель!!! Вот, откуда все эти разговоры про светлый-тёмный видоискатель, нигде ж об этом не написано, типа все и так знают. Как-то мне не подумалось, что такое может быть. Раз уж в самой дешёвой цифромыльнице это непременный атрибут, то ужо в таком-то «снаряде» это казалось само-собой разумеющимся. Взгляну-в же в сиё отверстие, я чуть не уронил «ея величество» на пол! Там же не видно ни хрена (особенно в D50, другие по большому счету не лучше)!!! Ну в ММ и так не шибко светло, а ежели поздний южный вечер на море, то что там вообще можно будет увидеть-то? Мама дорогая, как же Вы бедные напрягаетесь, врагу не пожелаешь. И весь это простите «профессионально-продвинутый» треп, про то что удобно; что типа если зрение хорошее, то всё окей; не хочешь не бери; пишите письма и прочее – это ж полный бред. Вы уж извините, оно конечно, наверное, может и привычнее «пальцем ковыряться», но когда уже есть отвертка, то это вызывает недоумение. Прежде всего вопрос к производителям, которые я так понял положили на профи и продвинутых фотографов «с прибором». Ежели это такой важный элемент в зеркалке, то почему же он такой похабный? Если это не профессиональная топ камера, то почему нельзя снимать через дисплей? Я в очках, так как мне в эту дырку-то смотреть, ежели нос в дисплей утыкается, а очки так и норовят куда-то сползти? О какой- такой «эргономике» во всяческих обзорах производителей и обозревателей можно говорить, когда один из важнейших элементов камеры сделан через жопу? Да, наверное, я ещё не такой энтузизист, шоб на такое пойтить. Будем дальше юзать мыльницу, хоть зрение напрягать не надо. А зеркалка, ну так так ведь, тут кто-то правильно сказал - всёго лишь инструмент, ежели он херовенький за бюджетные деньги, так подождем когда нормальный сделают. И ещё у меня в связи с цифрозеркалом вопрос свербит. Почему не делают матрицу величиной в стандартный кадр? Сделали какую-то «обрезаную» хрень и пытаются туда каждый раз засунуть максимальное количество пикселей. Неужели не проще, просто физически увеличить размеры матрицы до стандартного кадра? И пикселей больше получится и шумов вроде как будет меньше. В чем секрет?

Re[VadMin]:
Цитата:
от: VadMin
Да, похоже именно в этом дело.


Это вы себя так утешаете? При том, что наверняка сие предположение не соответствует действительности.
Re[rizvanov_s]:
Цитата:

от:rizvanov_s
Я имею ввиду фотохудожников, которым важны ньюансы композиции типа как лежат складки материи одежды на шестой фигуре слева в первом ряду, нужно ли чтобы эти складки стали более рельефнее добавить одно деление на заполняющем свете и т.д. :D

Подробнее

Хрен с этими художниками, в предыдущем посте Вы все верно написали. Одна из причин по которым я предпочитаю использовать пленку это именно видоискатель. С нормальным VF сразу знаешь что получится, контролировать кадр гораздо проще. На цифре как правило приходится потом разглядывать в эранчег че вышло, хотя на моей минолте не самый поганый дверной глазок, некоторым повезло еще меньше.
Re[Даск]:
Цитата:
от: Даск
Неужели не проще, просто физически увеличить размеры матрицы до стандартного кадра? И пикселей больше получится и шумов вроде как будет меньше. В чем секрет?


Э-э-эх вас бы да в совет директоров Никона :(
Re[Даск]:
Цитата:
от: Даск
Почитал ветку. В десятку! Я самый, что ни на есть чайник. Фоткаю PS А95...


Так и продолжайте ей фоткать. Зачем вам смотреть на зеркалки? Я вам страшную тайну открою, они даже видео не пишут!

И вы представляете, находятся идиоты, переплачивающие огромные деньги, только для того, чтобы не иметь возможности смотреть на экранчик! О ужас!
Re[fishmonger]:
Прийдётся... На зеркалке фото качественнее получаются, но для меня, это качество пока, не стоит такой платы.
Re[Даск]:
Цитата:
от: Даск
Прийдётся... На зеркалке фото качественнее получаются, но для меня, это качество пока, не стоит такой платы.


Я кстати, один из немногих на этом форуме, являюсь счастливым обладателем зеркалки у которой на экранчике все видно. Смею вас уверить, что это последняя функция фотоаппарта, которая заслуживает внимание, если у этой камеры есть хоть какой-то оптический видоискатель. Все для чего может пригодиться экранчик, это положить камеру на землю и снимать подъюбочные ракурсы, без дополнительных приспособлений (а есть и такие).

Судить же стоит качество такой платы или не стоит... Все очень относительно. На пленочных камерах качество картинки зачастую вообще никак с качеством тушки не связано. Стоимость же разнится в десятки раз.
Re[Даск]:
Цитата:

от:Даск
Почитал ветку. В десятку! Я самый, что ни на есть чайник. Фоткаю PS А95. Решил, по совету бывалых и наивности душевной, присмотреть себе первую цифровую зеркалку. И надо же, я тоже как автор ветки, вчера заехал в ММ, шоб наконец подержать в руках «ея величество зеркалку». Ё-прст…, я-то, точно был в шоке! Сижу посыпаю голову пеплом… Для меня оказалось полным откровением, что на зеркальных камерах через дисплей оказывается снимать нельзя, вот ведь засада!!!!, только через видоискатель!!! Вот, откуда все эти разговоры про светлый-тёмный видоискатель, нигде ж об этом не написано, типа все и так знают. Как-то мне не подумалось, что такое может быть. Раз уж в самой дешёвой цифромыльнице это непременный атрибут, то ужо в таком-то «снаряде» это казалось само-собой разумеющимся. Взгляну-в же в сиё отверстие, я чуть не уронил «ея величество» на пол! Там же не видно ни хрена (особенно в D50, другие по большому счету не лучше)!!! Ну в ММ и так не шибко светло, а ежели поздний южный вечер на море, то что там вообще можно будет увидеть-то? Мама дорогая, как же Вы бедные напрягаетесь, врагу не пожелаешь. И весь это простите «профессионально-продвинутый» треп, про то что удобно; что типа если зрение хорошее, то всё окей; не хочешь не бери; пишите письма и прочее – это ж полный бред. Вы уж извините, оно конечно, наверное, может и привычнее «пальцем ковыряться», но когда уже есть отвертка, то это вызывает недоумение. Прежде всего вопрос к производителям, которые я так понял положили на профи и продвинутых фотографов «с прибором». Ежели это такой важный элемент в зеркалке, то почему же он такой похабный? Если это не профессиональная топ камера, то почему нельзя снимать через дисплей? Я в очках, так как мне в эту дырку-то смотреть, ежели нос в дисплей утыкается, а очки так и норовят куда-то сползти? О какой- такой «эргономике» во всяческих обзорах производителей и обозревателей можно говорить, когда один из важнейших элементов камеры сделан через жопу? Да, наверное, я ещё не такой энтузизист, шоб на такое пойтить. Будем дальше юзать мыльницу, хоть зрение напрягать не надо. А зеркалка, ну так так ведь, тут кто-то правильно сказал - всёго лишь инструмент, ежели он херовенький за бюджетные деньги, так подождем когда нормальный сделают. И ещё у меня в связи с цифрозеркалом вопрос свербит. Почему не делают матрицу величиной в стандартный кадр? Сделали какую-то «обрезаную» хрень и пытаются туда каждый раз засунуть максимальное количество пикселей. Неужели не проще, просто физически увеличить размеры матрицы до стандартного кадра? И пикселей больше получится и шумов вроде как будет меньше. В чем секрет?

Подробнее


Спасибо за поддержку!

1) Похоже, как здесь заметили, братва просто не представляет, что такое большой (а на самом деле НОРМАЛЬНЫЙ) и светлый видоискатель.

2) Производители в условиях жесткой конкуренции за наиболее массового, т.е непрофессионального потребителя пошли наипростейшим путем, т.е. путем величайшего компромиса, при этом для профессионалов, со слов других участников обсуждения, решив это вопрос положительно (5D d20x...). Рулят-то все маркетологи.

Они наверное и посылают сигналы "...пока не надо, пока массовый и так хавает..." или "...по исследованию, проведенному XXXXX Ltd. 68% потенциальных пользователей не знают, что такое нормальный видоискатель, поэтому схавают маленький, полагая, что это норма, тем более, что после оптического видоискателя цифромыльниц он им покажется больше и лучше...". Ну и так далее. Это мое предположение.

3) На самом деле этоинтересная логика, как-то об этом не думал: если камера не профессиональная, то, действительно, почему бы не оставить любителям возможность визирования через LCD? Я полагаю, что здесь вы совершенно правы. Более того, я полагаю, что как опция и для профессиональной это не помешало бы, поскольку лучше, когда есть, чем когда нет. Тем более за 5 килобаксов.

4) Насчет полноразмерных матриц - ответ мне неизвестен, но, судя по всему, это впрямую пока связано с себестоимостью. Пока. Я свой первый DVD-произгрыватель от Панасоника купил за где-то 600-700 уе, а сегодня подобный DVD проигрыватель стоит на порядок меньше. Так, возможно, и будет с полноразмеркой. А та братва, которая здесь заявляет о полном счастии и согласии с маленькими VF отправится приобретать новые тушки, среди достоинств которых маркетологи впишут "полноразмерный видоискатель...." ...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.