Подержал сегодня в руках DSLR-ы. В шоке!

Цитата:

от:Dene_Little
Так и максимальное раскрытие этой диафрагмы - тоже придел имеет.
Не спорю, что можно делать хорошие видоискатели у кропнутых камер - Пентакс тому пример, но все не настолько ужасно, как написал автор... Особенно в сравнении с современными АФ камерами... ИМХО.

Подробнее

К тому моменту, как глаз теряет способность различать резкость изображения - матрица становится совсем слепой, и фотографировать смысла не имеет. При установке доп. линзы для увеличения угла зрения - да, яркость уменьшится. Можете себя порадовать установкой линзы с дыркой 2 вместо ранее стоявшей 2,8 - суммарная яркость экрана увеличится, а матрица по-прежнему ослепнет раньше, чем глаз. :D

У DSLR видоискатель маненький и, большей частью, поганенький. НО!

1. А нужен ли видоискатель с увеличением 1? Кадр полностью не видно, глазами надо шарить, что в край кадра попало, что в середину... Вон Leica выпускает камеры с видоискателями 0.72 и 0.58 даже, берут и те, и другие. У DSLR видоискатель сильно уменьшается из-за кропа. Скажем, на D80 при номинальных 0.95 получается (с 35 мм объективом, котороый "полтинник" на цифре) реальных 0.6;

2. Большой видоискатель на MF зеркалках оправдан наводкой на резкость, чтобы было видно сразу, что из зоны резкости ушло (даже при наводке по клиньям при перекадрировании объект может уйти из зоны резкости, но можно контролировать по действительно большому экрану с хорошим матированием);

3. Снимал разными камерами, с огромными и светлыми видоискателями (Bronica ETRS, Olympus OM, Nikon FA), с маленькими (Canon 33v, Canon 300D), с маленькими, но светлыми, или даже контрастными (Nikon D80) - особой разницы нет! Когда видоискатель небольшой даже удобней, но, правда, не когда он такой маленький, как у 300Д. А самый удобный был (увы, что был) - у дальномерной Бессы. Когда видишь рамки в видоискателе, когда видишь еще и то, что в кадр не попало, но может попасть, если повернуть камеру чуть-чуть - это так удобно!

Цитата:

от:Гиляй
Вы в ШОКЕ! Вы не раздосадованы, а практически на пороге инсульта! Отчего? Чего Вам не видно в видоискателе 30-ки, что довело Вас до КРАЙНЕЙ степени возбуждения? Ну поменьше, чем у некоторых, но это не главное. Ну нет у мерса лыж, плохо по снегу. Да плевать.

Подробнее

Положим крайнею степень вы еще не видели :D

Расстроило меня то, что об этом мне раньше не сказали! Тут весь форум заполнен всячким мусором про пиксекли-аккамуляторы.китовые линзы, но вот стоило взять в руки железо, как выяснилось, что об одном из важных элементов процесса фотосьемки по сути умалчивалось....


Я знаю, что маркетологи не упоминают о слабых местах. Но ведь и форум здесь как бы не маркетологов, или ...?

Так что не снег и не лыжи, а просто извилисьая дорога...
Кстати, ломается ваш Мерседес раз в 5-10 чаще Тойоты...

Цитата:

от:Dene_Little
Так и максимальное раскрытие этой диафрагмы - тоже придел имеет.
Не спорю, что можно делать хорошие видоискатели у кропнутых камер - Пентакс тому пример, но все не настолько ужасно, как написал автор... Особенно в сравнении с современными АФ камерами... ИМХО.

Подробнее

Это верно, за то хоть иногда при нормальном освещении что видно, а укропленном видоискателе ни когда, разве только кадрировать, ну разве только у джедаев, была тут ветка, так один товарищ меня там убеждал, что ему легче навестись сфокусироваться вручную на цифрокропе с увеличением 0,8, чем на плёнке с увеличением 0,7 :D . Ладно хоть на последних моделях стали ставить увеличение, возвращающее смысл самому словосочетанию "зеркальный видоискатель"
И правильно автор пишет. Хреновеньие видоискатели уж очень похожи на маркетологический задел. Цифры то вон какие красивые - х0,75 х0,8 х0,88 даже 0,95 мало какие камеры на автофокусной плёнке могли этим похвастать, а на самом деле по размерам меньше чем у любой самой дешёвой любительской плёночной зеркалки. Только светлота немного и спасает. За то есть куда увеличение наращивать, чтобы новые камеры продавать.

Цитата:

от: OperLV
Ладно хоть на последних моделях стали ставить увеличение, возвращающее смысл самому словосочетанию "зеркальный видоискатель"

Просто мегапикселями уже никого не удивишь, вот и за видоискатель взались.

Кстати, у меня получается на 20Д наводится с 85 1.4 без одувана... Правда это скорее правило, чем исключение. Одуван есть конечно, просто я его показания давно уже глазом корректирую. :D

[quot]Положим крайнею степень вы еще не видели

Расстроило меня то, что об этом мне раньше не сказали! Тут весь форум заполнен всячким мусором про пиксекли-аккамуляторы.китовые линзы, но вот стоило взять в руки железо, как выяснилось, что об одном из важных элементов процесса фотосьемки по сути умалчивалось....


Я знаю, что маркетологи не упоминают о слабых местах. Но ведь и форум здесь как бы не маркетологов, или ...?

Так что не снег и не лыжи, а просто извилисьая дорога...
Кстати, ломается ваш Мерседес раз в 5-10 чаще Тойоты... [/quot]
Ну то,что Японцы по качеству тачек пока в переди планеты всей,это все знают,но это не делает Мерседес хуже,да и нащет 5-10 это вы загнули,надо уметь выбирать машину при покупке,как правило на таких немецких тачках особенно раньше эксплуатация была жеще чем на японцах,а то что про видоискатель вы не прочситали,дак не те темы читаете наверно,видоискатель доставляет проблему лично мне при макро сьемке в мануале и то небольшие,а в остальном обычный видоискатель запрасто позволяет реализовывать замыслы.

Могу сказать одно - на пленочной Минолте Динакс 7 я спокойно при сьемке ростовых портретов ручным фокусам фокусируюсь на глазах, а взяв в кэнон 20Д включив ручной фокус чуствуешь субя кротом который из норв смотрит, какой уж тут фокус на глаза, тут вобще производители оручном фокусе наверно не думали. А при этом есть люди такие как я которые используют его в 90% случаев!!!

Цитата:

от:OperLV
Это верно, за то хоть иногда при нормальном освещении что видно, а укропленном видоискателе ни когда, разве только кадрировать, ну разве только у джедаев, была тут ветка, так один товарищ меня там убеждал, что ему легче навестись сфокусироваться вручную на цифрокропе с увеличением 0,8, чем на плёнке с увеличением 0,7 :D . Ладно хоть на последних моделях стали ставить увеличение, возвращающее смысл самому словосочетанию "зеркальный видоискатель"

Подробнее

А ветка та утонула напрочь. А мне по-прежнему с 0,8 наводиться проще, чем с 0,7.

Цитата:

от: Алкаш
А ветка та утонула напрочь. А мне по-прежнему с 0,8 наводиться проще, чем с 0,7.

Вечер добрый!
Так яж и говорю - джедай! :D

Цитата:

от:VadMin
Ну, розвращон али не развращён то вопрос философский. Я то для красного словца употребил.

Я не понимаю, как можно нормально инспектировать кадр, кады он такой маленький.

Полагаю, что размер видоискателя не сильно влияет на себестоимость, а себестоимость не связана впрямую с розничной ценой.

Я также очень расстроен за многих таварищей, которые, как оказалось, ломают глаза... . Я её-богу не представлял, что так плохо дело обстоит...

Подробнее

Хочеться спросить а Вы полагаете или точно знаете?
И потом надо не инспектировать кадры а фотографировать! и если у Вас со зрением всё ок и вобще Вы понимаете на кой.... Вы взяли зеркалку, то всё будет нормально! а никто об этом не говорит,потомучто не считают нужным баянить на пустые темы

Цитата:

от:andrey-fotograff
Хочеться спросить а Вы полагаете или точно знаете?
И потом надо не инспектировать кадры а фотографировать! и если у Вас со зрением всё ок и вобще Вы понимаете на кой.... Вы взяли зеркалку, то всё будет нормально! а никто об этом не говорит,потомучто не считают нужным баянить на пустые темы

Подробнее

Многие то люди имеют как раз не очень хорошее зрение. Многие же взяли бы как раз аппарат с большим. Вообще думаю, что с видоискателями так потому, что производителям надо запас для прогресса иметь и разделение зеркалок на классы поддерживать, кроме всего прочего что их разделяет.

Цитата:

от:Icewin
Многие то люди имеют как раз не очень хорошее зрение. Многие же взяли бы как раз аппарат с большим. Вообще думаю, что с видоискателями так потому, что производителям надо запас для прогресса иметь и разделение зеркалок на классы поддерживать, кроме всего прочего что их разделяет.

Подробнее

про зрение я так. вобще имел ввиду что мне лично(а так же многим коллегам в т.ч. и с очками) всё очень хорошо видно и проблем не создаёт тот видоискатель который есть на моей пятёрочке! или который был на моей двацаточке! это же тема баян! вот дойдёт прогресс что смогут сильно уменьшить всякие платы и прочее, вот освободится больше места в том же корпусе может и сделают больше, но ИМХО без разницы! плохим танцорам сами знаете что мешает! и потом что мешает взять ту камеру в которой всё суперски видно! многообразие выбора для того и дано, чтоб подобрать себе по нужным параметрам!

Всё сказанное, через секунду становится баяном :D
Насчет видоискателей же...тут в теме простой вопрос поднят. Почему на тех же зеркалках кэнон/никон/олимпус и других, стоимостью до 1000 долларов не поставить более менее нормальный видоискатель. Цену это насколько понимаю я, катастрофически не подымет. Как раз многообразия выбора и нету. 5д кому то не по карману, кому то просто не хочется платить столько за тушку, а инвестировать лучше в оптику. И дело не в танцорах. Элементарное удобство многим. Пусть не всем, чтобы не спорить :)

Цитата:

от:andrey-fotograff
про зрение я так. вобще имел ввиду что мне лично(а так же многим коллегам в т.ч. и с очками) всё очень хорошо видно и проблем не создаёт тот видоискатель который есть на моей пятёрочке! или который был на моей двацаточке! это же тема баян! вот дойдёт прогресс что смогут сильно уменьшить всякие платы и прочее, вот освободится больше места в том же корпусе может и сделают больше, но ИМХО без разницы! плохим танцорам сами знаете что мешает! и потом что мешает взять ту камеру в которой всё суперски видно! многообразие выбора для того и дано, чтоб подобрать себе по нужным параметрам!

Подробнее

Размеры тут совершенно ни при чём. Сравните габариты D80 и D70, а потом сравните ещё и с IST Ds. Маркетологи гадят, вот в чём дело.
А насчёт "проблем не создаёт" это как посмотреть. Автофокус штука очень хорошая, но не идеальная и проконтролировать его работу глазом это отнюдь не ненужная возможность, помимо ручной фокусировки.
Иначе зачем зеркальный видоискатель вообще? Забацать LIVE VIEW для кадрирования и усё. Кстати от него я бы тоже не отказался, но! только как дополнительную возможность.

Цитата:

от:andrey-fotograff
Хочеться спросить а Вы полагаете или точно знаете?
И потом надо не инспектировать кадры а фотографировать! и если у Вас со зрением всё ок и вобще Вы понимаете на кой.... Вы взяли зеркалку, то всё будет нормально! а никто об этом не говорит,потомучто не считают нужным баянить на пустые темы

Подробнее

Андрюша,

Наверняка не стоит учить меня ни русскому языку, ни технике фото. Я за свою жизнь только в мусор выкинул изображений больше,чем вы снять успели, почти уверен в этом. Поэтому когда я пишу "инспектировать", я вкладываю в этот термин то, о чем вы просто не догадываетесь. Но, в принципе, это дело ваше, чего тут писать и чаго саветавать..

У меня со зрением все ОК, слава богу (бога нет). Если ценность большого ясного чистого видлоискателя для вас не очевидна, то я не уверен, что вы точно понимаете назначение зеркалки. Или вы ею пользуетесь для решения весьма ограниченного круга задач.

Однажды у корифана взял на 5 минут E-500 и был удивлен размерами VF. Он мне сообщил что типа это слабое место E-500. А я сегодня (вчера) таки заметил, что, похоже, размеры VF других производителей не сильно отличаются. Опять-же,. если вспомнить Пентаксы и Минольты пленочного поколения, то разница колоссальная. Правдв, как тут заметили, я не держал в руказ D20 и марки-шмарки.

Кстати, один из VF что осмотрел (см. начальный пост), жаль не запомнил чей именно, был не только маленький, но еще и темный, причем настолько, что опытное наведение и ручная фокусировка на объекты в торговом зале медиа-маркт было неприятно. Какой именно сейчас не скажу.

дык не туда смотрите :) У моего Пентакса, например, видоискатель довольно приличный. Хуже, конечно, чем у Минолты ХД7, но гораздо дучше, чем у младших Никонов-Кэнонов :)

Цитата:

от:VadMin
Андрюша,

Наверняка не стоит учить меня ни русскому языку, ни технике фото. Я за свою жизнь только в мусор выкинул изображений больше,чем вы снять успели, почти уверен в этом. Поэтому когда я пишу "инспектировать", я вкладываю в этот термин то, о чем вы просто не догадываетесь. Но, в принципе, это дело ваше, чего тут писать и чаго саветавать..

У меня со зрением все ОК, слава богу (бога нет). Если ценность большого ясного чистого видлоискателя для вас не очевидна, то я не уверен, что вы точно понимаете назначение зеркалки. Или вы ею пользуетесь для решения весьма ограниченного круга задач.

Однажды у корифана взял на 5 минут E-500 и был удивлен размерами VF. Он мне сообщил что типа это слабое место E-500. А я сегодня (вчера) таки заметил, что, похоже, размеры VF других производителей не сильно отличаются. Опять-же,. если вспомнить Пентаксы и Минольты пленочного поколения, то разница колоссальная. Правдв, как тут заметили, я не держал в руказ D20 и марки-шмарки.

Кстати, один из VF что осмотрел (см. начальный пост), жаль не запомнил чей именно, был не только маленький, но еще и темный, причем настолько, что опытное наведение и ручная фокусировка на объекты в торговом зале медиа-маркт было неприятно. Какой именно сейчас не скажу.

Подробнее

Тут уже многие пытаются вам намекнуть.
И мне непонятна - о чем тема? О том, что вам не нравятся видоискатели нового класса фототехники? Ну как говориться - хозяин-барин - не нравится, не покупайте. Только и всего.
После видоискателя или шахты СФ всю 35 мм технику в руки брать не охота. И что? Предлагаете об этом кричать везде?

Мне вот, например, видоискатели Д70 и Д50 очень не нравились. Поэтому я и не покупал эти камеры. Видоискатель Д200 более приглянулся, вот я и купил ее. Если бы покупал осенью, то может быть купил бы Д80, т.к. у нее видоискатель такой же. Хотя я не жалею, что взял 200-ку. У пленочной Ф80 хоть и немного больше видоискатель, но как по другим эргономическим параметрам она сливает Д200 вчистую...


Продолжайте выкидывать в мусор свои пленочные снимки. На ваш век пленки хватит. Не надо бегать по форумам и кричать в унисон герою известной всем русским людям комедии "Ну и гадость же эта ваша заливная рыба!"

Цитата:

от: VadMin
я не уверен, что вы точно понимаете назначение зеркалки. Или вы ею пользуетесь для решения весьма ограниченного круга задач.

Ужас. Стыдно сказать, а я так вообще зеркалку пользую для одной единственной задачи. Я ей фотографирую. Доктор, я извращенец?

Да наверное еще и слепой извращенец, поскольку никакой космической разницы между видоискателями F100 и D200 не наблюдаю, снимая этими камерами одновременно. Ну меньше в два раза, да и пес с ним.

+100.
А еще рекомендую аффтору гипертемы зайти во время обеденного перерыва в какую-нить организацию, в столовую, где работяги обедают и громко заявить: какую же вы дрянь тут жрёте, вот я только что ....

Присоединяюсь к пожеланию А.Л. - продолжайте работать на корзину - пока вы есть производство пленки не свернут

зы. Снимал немного Питачком, после не почувствовал какой-то ущербности видоискателя Д70. Доктор, я умру?

Цитата:

от:VadMin
Сегодня проездом посетил Media Markt. Тама выставлено на ощупывание много цифрЫ, в т.ч. DSLR-ы.

Впервые в жизни щупал D70, D200, 30D...

Я никогда не думал, что у DSLR такие похабные - маленьке - видоискатели!!!

Главна, что об ентом никто не говорит!

Я, панимаешь, развращен видоискателем Minolta 7/9 xi и Spotmatic-ом.

Я понимаю, что это не самые современные камеры, но ведь видоискатели этой DSLR цифрЫ почти на грани размерности видоискателей дорогих мыльниц!

Как-же так!?

П.с. Цифру юзаю только в виде мыльницы для фотодокументирования ДТП.

Подробнее

Видите ли,у Вас не корректное сравнение.Это то же самое,что сравнивать видоискатели Ваших, МИНОЛТЫ и СПОТМАТИКА,скажем так, - с МАМИЕЙ или ХАССЕЛЬБЛАДОМ,а потом удивляться, - а почему это у последних больше видоискатель и по ним удобнее кадрировать .Просто потому,что они обслуживают другой формат - только и всего,и нет здесь никаких чудес.