Поделитесь опытом! Minolta Dinax 4 или Nikon F55

Кстати, Анархист!
На днях уронил свой 50/1.4 (новый, второй серии, у которого конструктив "не вызывает доверия по надежности") со всей высоты своего роста (почти 2 м) на КАФЕЛЬНЫЙ пол. Думал ужо, все, прощай 250 бакинских. Результат - ни одной царапины, даже на корпусе. Работает нормально. Есть подозрение, что просто повезло.

Цитата:

от:Sergey Potapov
Эт Вы о чем???
Я пытаюсь АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения. Анархист свою. Автор ветки смотрит на аргументы и начинает мыслить, выбирая наиболее предпочтительное для себя.

А Вы что аргументируете?

Подробнее

А я соглашусь с Геной 2...
Пользы уже нет.
В том-то и дело...
Непринципиальность выбора между системами - сказано...
Некоторое преимущество Минольты - сказано...
Об объективах - сказано...
Разумный совет глянуть в сторону б/у неАФ-систем - сказано...
Что еще полезного можно сказать?
Начался флейм...

Цитата:

от: Anarchist

Для телепортретного диапазоны ты выиграешь 2-3 стопа.

Бр-р-р. 3 стопа от 4-ки это... 2.8, 2, 1.4. Так что три стопа - это эксклюзив из разряда 85/1.4G. Все остальное с двумя стопами - не меньший эксклюзив из разряда 100/2, 200/2.
Реальный набор фиксов на 85-200 мм:
85/1.8 - 2 стопа
100/2.8 - 1 стоп
135/2.8 - 1 стоп
200/4 - 0.

Ну. Флейм так флейм. :)
Замолкаю ;)

Цитата:

от: Sergey Potapov
Ну. Флейм так флейм. :)
Замолкаю ;)

Ой, Вы меня неправильно поняли!
Я вовсе не затыкаю никому рот, что Вы!

Я просто констатирую факт... ;)

Цитата:

от:Sergey Potapov
Цитата:

от:Гена 2
Ну вот, опять понеслось... Очередная, 1385-я серия о том, как Луис-Фернандо и Хосе-Альберто предпочитают то ,что хрен поймешь, а дон Мануэль - что хрен поднимешь. И над всем этим звучит, как могучая симфония, не умолкает: А ТЕМНЫЙ ВИДОИСКАТЕЛЬ!... А СКОЛЬКО СТОИТ АНАЛОГ 20-500/1,2?!. А СКОЛЬКО В ЛИНЕЙКЕ ПОРТРЕТНИКОВ С ШИФТОМ??!

Подробнее

Эт Вы о чем???
Я пытаюсь АРГУМЕНТИРОВАТЬ свою точку зрения. Анархист свою. Автор ветки смотрит на аргументы и начинает мыслить, выбирая наиболее предпочтительное для себя.

А Вы что аргументируете?

Подробнее

А я не аргументирую. Просто на прошлой неделе это уже проходило на 10-ти страницах. Тема, если не ошибаюсь, была о выборе системы. Посмотрите на календарь, пановье, уже 4 апреля.

Интересно, а что по этому поводу думает автор темы? :D Кошак Ромуальд уже намекнул, что ему много чего интересного уже было сказано... ;)

А вот у меня 55-й Никон, сильно жалею, что не 65-хотя бы.

Минольту я не юзал, но 55 никому не советую...
Если как мыльницу использовать, то абсолютно пофиг какой аппарат. А если захочится поучиться снимать нормально, то функций маловато. Главная нет ТТЛ, нет Точечного замера, нельзя ИСО выставить. БЮайонет пластик и я при каждой смене объектива жду когда он (байонет) накроется или если со штатива снимать и на телевик кофр хочется повесить.

А что касается объективов, то не соглашусь с некоторыми. У никона есть замечательный полтинник 1.8 за 120 баксов и 1.2 за большИе бабки. У Кенона нет таких путных.

Много интересных высказываний, хотя я, честно говоря, половины не понял- плохо знаком со сленгом И ещё плохо представляю себе, насколько тёмный видоискатель у Минолты, по сравнению с Зенитом (122). Хотелось бы поинтересоваться насколько эти камеры приспособлены к походным условиям и оличаются ли они надёжностью :?:

Цитата:

от: Damask
насколько тёмный видоискатель у Минолты

Вот она - польза от Анархиста!
Теперь человек будет думать, что у Минольты видоискатель темнее, чем у других.
Уж лучше бы молчал - хочет вроде чего-то полезное сказать, а на деле - одни вред.

Вполне надежна (я про 5-ку).
В мороз (-20 и ниже) я замерзаю быстрее чем камера.
Жуткие падения (в кофре) выдерживает.
Жутких падений (без кофра) не было.

Видоискатель в МД5 будет намного светлее чем в Зените. Рассказы Анархиста про "ужасно-ужасно темный видоискатель" нужно воспринимать в ином ключе - да, в МД5 видоискатель темнее чем в Nikon F2, ну и что? Вы возмите одноклассников МД5 и ее видоискатель еще и поярче окажется ;)

Цитата:

от: Бендер Задунайский
А вот у меня 55-й Никон, сильно жалею, что не 65-хотя бы.
нельзя ИСО выставить.

Вы лучше скажите - сколько раз Вам это помешало?

Цитата:

от: Алкаш
Основная разница - на Минольте можно использовать все минольтовские АФ-объективы, а на Ф55 - только часть никоновских АФ-линз. В остальном - погремушки одного уровня.

На ф55 станет имхо много не-АФ никоновых линз. Да только не могу понять, почему это такой важный критерий, возможность ставить М42 и т.п. неАФ оптику на АФ камеры? Я еще мог бы понять ставить цейсовую оптику. А когда говорят про нашу... И в любом случае, имхо, АФ камера - для АФ оптики. А для не-АФ - есть не АФ камеры. В которых на резкость наводиться хоть нормально можно... А купить АФ камеру за 200-250 уе и прикручивать к ней гелиосы и т.п...

Цитата:

от:Damask
Много интересных высказываний, хотя я, честно говоря, половины не понял- плохо знаком со сленгом И ещё плохо представляю себе, насколько тёмный видоискатель у Минолты, по сравнению с Зенитом (122). Хотелось бы поинтересоваться насколько эти камеры приспособлены к походным условиям и оличаются ли они надёжностью :?:

Подробнее

Посмотрите в видоискатель Зенита. Теперь уберите Зенит от глаз - и Вы увидите примерно то-же, что и в видоискателе Минольты.

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от: Бендер Задунайский
А вот у меня 55-й Никон, сильно жалею, что не 65-хотя бы.
нельзя ИСО выставить.

Вы лучше скажите - сколько раз Вам это помешало?

Можно я встряну?
Вообще-то это очень часто распространенная практика, менять ИЗО по сравнению с заявленной, поскольку заявляется она обычно по границе, близкой к максимальной. Тот же Кодак к Супре-200 прямо пишет, что для достижения минимальной зернистости ее надо экспонировать, как 100. Многие опять-же сами пленку на кассеты наматывают.
Можно конечно это через одно место преодолеть иногда, но какого фига тогда вообще автоматическую камеру покупать. Это все-равно, что результат на калькуляторе все время в уме на какое-то число делить или умножать.

С удивлением недавно узнал, что в Никонах этой фичи нет вплоть до 75. ИМХО, это однозначно исключает данную систему в качестве камеры начального уровня.

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:Бендер Задунайский
А вот у меня 55-й Никон, сильно жалею, что не 65-хотя бы.
нельзя ИСО выставить.

Вы лучше скажите - сколько раз Вам это помешало?

Можно я встряну?
Вообще-то это очень часто распространенная практика, менять ИЗО по сравнению с заявленной, поскольку заявляется она обычно по границе, близкой к максимальной. Тот же Кодак к Супре-200 прямо пишет, что для достижения минимальной зернистости ее надо экспонировать, как 100. Многие опять-же сами пленку на кассеты наматывают.
Можно конечно это через одно место преодолеть иногда, но какого фига тогда вообще автоматическую камеру покупать. Это все-равно, что результат на калькуляторе все время в уме на какое-то число делить или умножать.

С удивлением недавно узнал, что в Никонах этой фичи нет вплоть до 75. ИМХО, это однозначно исключает данную систему в качестве камеры начального уровня.

Подробнее

Да присоединяйтесь - мы ж не морды друг другу бьем.
Я применительно к себе вопрошаю - имея на всех своих авто-камерах эту фичу, как-то ни разу не удосужился ею воспользоваться. Более того - даже разделы инструкций соответствующие не читал. Всегда больше интересовал тип заряжаемой пленки (чуствительность иногда забывал тут-же) - и прочитала ли камера данные с кассеты. А дальше в основном экспокоррекцией при необходимости (редко) или выбором точки замера (чаще).
Потому как-то смутно себе представляю, что отсутствие возможности ввести чуствительность пленки вручную может помешать съемке.

Цитата:

от: Алкаш

Потому как-то смутно себе представляю, что отсутствие возможности ввести чуствительность пленки вручную может помешать съемке.

Чувствительность пленки обычно заявляется по максимуму, то есть ее фотоширота не симметрична. Это особенно характерно для пленок, которые позиционируются, как около-проф. В сторону недодержки она меньше, чем в сторону передержки. Таким образом, в случае равновероятной ошибки экспозиции в +-, критическая недодержка будет появляться намного чаще передержки.
Ну, соответственно, это и компенсируется установкой ИЗО.
Это особенно характерно для высокочувствительных пленок: реальная чувствительность буквально всех меньше заявленной.

Опять же, съемка под пуш и всякие другие специальные случаи.

Цитата:

от: MKK
Цитата:

от:Алкаш

Потому как-то смутно себе представляю, что отсутствие возможности ввести чуствительность пленки вручную может помешать съемке.

Чувствительность пленки обычно заявляется по максимуму, то есть ее фотоширота не симметрична. Это особенно характерно для пленок, которые позиционируются, как около-проф. В сторону недодержки она меньше, чем в сторону передержки. Таким образом, в случае равновероятной ошибки экспозиции в +-, критическая недодержка будет появляться намного чаще передержки.
Ну, соответственно, это и компенсируется установкой ИЗО.
Это особенно характерно для высокочувствительных пленок: реальная чувствительность буквально всех меньше заявленной.

Опять же, съемка под пуш и всякие другие специальные случаи.

Подробнее

Да, для пуша-пула проще один раз забить вручную цифру. И каждый начинающий только и знает, что пушит пленки. Или наоборот - прожженые профи регулярно покупают себе камеры начального уровня.
Ошибка экспозиции - ну опять-же, негатив ступень как правило прощает, правильный выбор точки замера уменьшает вероятность ошибки (вот тут и вылазит плюс у четверки в виде точечного замера), экспокоррекцию всегда можно сделать. А вводить чуствительность 50 вместо 200 с последующей стандартной проявкой в лабе и поточной печатью там-же - мягко говоря не слишком разумно.
Впрочем, это уже спор из разряда нескончаемых. Тем более что и Вы, и я, хоть и с разных позиций, но одинаково относимся к обсуждаемым аппаратам.

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Damask
Много интересных высказываний, хотя я, честно говоря, половины не понял- плохо знаком со сленгом И ещё плохо представляю себе, насколько тёмный видоискатель у Минолты, по сравнению с Зенитом (122). насколько эти камеры

Подробнее

Посмотрите в видоискатель Зенита. Теперь уберите Зенит от глаз - и Вы увидите примерно то-же, что и в видоискателе Минольты.

Подробнее

Уф, а я уж занервничал. Может насчёт китовых обективов тоже преувеличены их недостатки? Сейчас снимаю Зенитом 122 с МС Зенитаром 50/2. Насколько можно сравнить с ним например по резкости?

Цитата:

от:Damask
Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:Damask
Много интересных высказываний, хотя я, честно говоря, половины не понял- плохо знаком со сленгом И ещё плохо представляю себе, насколько тёмный видоискатель у Минолты, по сравнению с Зенитом (122). насколько эти камеры

Подробнее

Посмотрите в видоискатель Зенита. Теперь уберите Зенит от глаз - и Вы увидите примерно то-же, что и в видоискателе Минольты.

Подробнее

Уф, а я уж занервничал. Может насчёт китовых обективов тоже преувеличены их недостатки? Сейчас снимаю Зенитом 122 с МС Зенитаром 50/2. Насколько можно сравнить с ним например по резкости?

Подробнее

Увы, увы. Во-первых, резкость не самое главное. Даже откровенно дерьмовый объектив сплошь и рядом способен иногда выдать резкую картинку. Но в целом - минольтовские китовые объективы выдают более приятную картинку, чем у прочих фирм.
Во-вторых, Зенитар на Зените - это не образец для сравнения. Много в нерезкость добавляет и сам Зенит. В итоге Зенитар на Зените почти наверняка проиграет китовому на Минольте и гарантированно проиграет с громадным отрывом Зенитару на Минольте. При этом удобства китового сильно перевесят поначалу качество Зенитара.
Но все-же лучше добавьте чуток и возьмите Динакс-5, а не 4. Не наступайте на грабли, по которым уже многие тысячи прошлись.