Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??

Всего 141 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:amateur_andy

3. У Кенон изначально более мощный image processor только потому, что им надо более серьезно бороться с шумящими CMOS сенсорами, почитайте тех. документацию на CMOS и CCD. Теперь это оказывается большой плюс.

Не так, с CCD данные считываются последовательно, а с CMOS сразу, посему нужен мощный проц. и высокая скорость, на самом деле это большое преимущество позволяющие делать те самые 8,5 fps c 8Mpx, и не позволяющие делать того же с CCD.

5. Ни та, ни другая камера не является репортерской и про этот параметр можно забыть. Вы ж сами писали про 18 сек, забыли? :)

С какой стати забыть? Если я часто ее использую как репортерскую и она это легко позволяет, а двадцатка тем более.

Подробнее

Подробнее


3. Полагаю, на страницах форума мы не будем заниматься глубоким анализом CMOS и CCD? :) Если сказать в двух словах, именно механизм позволяющим сразу считывать информацию в CMOS и вносить дополнительные электрические помехи, с которыми борются с помощью вычитания "случайного" шума и специальных алгоритмов. Плюс, в отличие от CCD сенсора, CMOS сенсор покрывает не весь пиксель, а только его часть, внося опять дополнительный шум, с которым борются добавлением дополнительного оптического элимента над каждым сенсором и т.п. ... можно долго продолжать :)
Я не говорю, что CMOS хуже или лучше, просто, увы, за все приходится платить ...

4. Извините, но репортер с D70 или 300D, это только для изданий, которые не уважают себя. Марк 2 не на столько крут в цене, чтоб журнал или газета не могли себе такого позволить. ИМХО.

Плюс, Вы сами себе противоречите, "скорострельность" на 20-ке ниже, чем на 10-ке :) так, что "тем более" совсем не подходит :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:amateur_andy

2. Про удобство пользования ручкой согласен, но на две головы это не тянет.

Дело не в двух головах, а том на кого камера расчитана. Как 10D, так и 20D расчитана продвинутых пользователей и профессионалов ибо она ни в чем их не ограничивает, как по системности, так и по ресурсу. D70 по умолчанию любительская начального уровня, типа 300D. И никон так ее и позиционирует исключая ручку и PC-sync в принципе.

3. Как раз на результаты тестов и смотрел, только перед этим снял розовые очки. Помогает :)

Наверное плохо смотрели. А очков у меня нет давно.

4. Откуда же тогда лезет шум на фотографиях? Барабашка завелась? :)

Шум ниже чем у D70/10D И местами марк2.
Читайте и смотрите внимательнее.


5. Муар ЕСТЬ ВСЕГДА. Почитайте теорию, хотя бы у Димы Рудакова на сайте. На матрицах Байера от него можно избавиться только с помощью "анти-алиасного" фильтра, когда "информация размазывается" по соседним ячейкам. Полагаю, Вы сильно удивитесь, если узнаете, что весь этот бред про эти фильтры в камерах - это для покупателей, которые не умеют читать. На самом деле, "анти-алиасный" фильтр, это ничто иное, как дополнительный оптический элемент, расфокусирующий линзу для передачи этой самой информации в соседние ячейки :) Названный более научными словами, вот и все :)
Муара нет только у Sigma SD-9 и 10 :)

Все это козе понятно, суть дела в том что на 300D/10D его нельзя увидеть на фото, а у D70 очень часто. Ибо они во первых сэкономили на дорогом фильтре, а во вторых погнались за пресловутой "звенящей резкостью".

6. Вы знаете, мне также нравится автофокус скажем на Nikon N80, и, что из этого?
Если будет лучше, тогда ок ...

7. Ну не 400, а $300.

Тут вам не там. :) У нас $430 ну минимум $380 теоритически можно найти.

А, на 10D Вы можете всю кеноновскую новую оптику использовать? :) И Никон и Кенон любят кидать своих кастемеров :(

Если вы имеете в виду EF-S, то когда вышел 10D, его еще не было, поэтому никто никого не кидал. Остальные объективы совместимы, FD тоже через переходник, как и М42 причем экспонометрия работает как надо. И с переходом на EF-S кэнон никого не кинул, ибо с новыми камерами совмести все прежние стекла.

Подробнее

Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:
от: SergeSmArt
Цитата:

от:SCAT


В студии иногда со штативом снимают. :)


а я и не знал.... все свои интерьеры для каталогов Сигмой 12-24 на Ф11 , ISO 100 с рук снимал

Я ж только про провод спросил .. ... Кто его удлиннять будет? Может удлиннители и так есть?

SergeSmArt

Подробнее


Обычный USB удлиннитель, с большинством картридеров в комплекте идет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:amateur_andy

2. Про удобство пользования ручкой согласен, но на две головы это не тянет.

Дело не в двух головах, а том на кого камера расчитана. Как 10D, так и 20D расчитана продвинутых пользователей и профессионалов ибо она ни в чем их не ограничивает, как по системности, так и по ресурсу. D70 по умолчанию любительская начального уровня, типа 300D. И никон так ее и позиционирует исключая ручку и PC-sync в принципе.

3. Как раз на результаты тестов и смотрел, только перед этим снял розовые очки. Помогает :)

Наверное плохо смотрели. А очков у меня нет давно.

4. Откуда же тогда лезет шум на фотографиях? Барабашка завелась? :)

Шум ниже чем у D70/10D И местами марк2.
Читайте и смотрите внимательнее.


5. Муар ЕСТЬ ВСЕГДА. Почитайте теорию, хотя бы у Димы Рудакова на сайте. На матрицах Байера от него можно избавиться только с помощью "анти-алиасного" фильтра, когда "информация размазывается" по соседним ячейкам. Полагаю, Вы сильно удивитесь, если узнаете, что весь этот бред про эти фильтры в камерах - это для покупателей, которые не умеют читать. На самом деле, "анти-алиасный" фильтр, это ничто иное, как дополнительный оптический элемент, расфокусирующий линзу для передачи этой самой информации в соседние ячейки :) Названный более научными словами, вот и все :)
Муара нет только у Sigma SD-9 и 10 :)

Все это козе понятно, суть дела в том что на 300D/10D его нельзя увидеть на фото, а у D70 очень часто. Ибо они во первых сэкономили на дорогом фильтре, а во вторых погнались за пресловутой "звенящей резкостью".

6. Вы знаете, мне также нравится автофокус скажем на Nikon N80, и, что из этого?
Если будет лучше, тогда ок ...

7. Ну не 400, а $300.

Тут вам не там. :) У нас $430 ну минимум $380 теоритически можно найти.

А, на 10D Вы можете всю кеноновскую новую оптику использовать? :) И Никон и Кенон любят кидать своих кастемеров :(

Если вы имеете в виду EF-S, то когда вышел 10D, его еще не было, поэтому никто никого не кидал. Остальные объективы совместимы, FD тоже через переходник, как и М42 причем экспонометрия работает как надо. И с переходом на EF-S кэнон никого не кинул, ибо с новыми камерами совмести все прежние стекла.

Подробнее

Подробнее


2. Понял, если для Вас профессиональная камера определяется только наличием ручки и PC-Sync, то вопрос снимаю. Других отличий-то не видно... Сегодня узнал много интересного для себя, например, что машины можно сравнивать только по тому какого размера у них салон. ... А если к Смене 8М сделают ручку она тоже станет профессиональной камерой? :)
Профессиональный уровень, ИМХО, начинается с Марк 2 ...

3. 4. Видимо мы смотрим разные тесты ...

5. Как это не видно? Странно, а как же Дима Рудаков в своих примерах получил Муар на 1Ds? Он его ручками дорисовывал? :)

7. Могу ответить Вашими же словами. Никон выпускает новую оптику, которая подходит ко всем(!) старым фотоаппаратам. Также и SB800 можно использовать с F65, к примеру :) Все в мире относительно, как говорил дедушка Энштейн :)
Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:amateur_andy

3. Полагаю, на страницах форума мы не будем заниматься глубоким анализом CMOS и CCD? :) Если сказать в двух словах, именно механизм позволяющим сразу считывать информацию в CMOS и вносить дополнительные электрические помехи, с которыми борются с помощью вычитания "случайного" шума и специальных алгоритмов. Плюс, в отличие от CCD сенсора, CMOS сенсор покрывает не весь пиксель, а только его часть, внося опять дополнительный шум, с которым борются добавлением дополнительного оптического элимента над каждым сенсором и т.п. ... можно долго продолжать :)
Я не говорю, что CMOS хуже или лучше, просто, увы, за все приходится платить ...

Платить приходится само собой, посемцу kudos кэнону за решение казалось бы неразрешимых проблем с CMOS и создание собственных матриц для всех своих камер. А на двадцатке еще и с гораздо меньшим потреблением энергии за счет улучшенной матрицы и DIGIC II.

4. Извините, но репортер с D70 или 300D, это только для изданий, которые не уважают себя. Марк 2 не на столько крут в цене, чтоб журнал или газета не могли себе такого позволить. ИМХО.

У нас тут не у вас. :)
У нас 10D очень круто во многих изданиях. :)
Ну да это не по делу спор, конечно нужен марк, но кстати его купить у нас проблема, даже по завышенным ценам пока не есть в достаточном количестве, а по нормальным вообще нереально.

Кроме того, десятка, тем более двадцатка способна дать весьма сравнимый с марком результат. Естественно она сливает по ресурсу, по съемке особо экстремальных видов репортажа. А 5fps c теми же 8Мпх выше крыши.
А RAW vs JPEG тоже спор беспонтовый, последнего в большинстве случаев выше крыши.


Плюс, Вы сами себе противоречите, "скорострельность" на 20-ке ниже, чем на 10-ке :) так, что "тем более" совсем не подходит :)

Где же ниже? 5 fps против 3fps и серия в 23 кадра против 9, это существенно. RAW 6 против 9 конечно хуже, но снимать репортаж в RAW тоже не всегда необходимо.

Подробнее

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:amateur_andy

3. Полагаю, на страницах форума мы не будем заниматься глубоким анализом CMOS и CCD? :) Если сказать в двух словах, именно механизм позволяющим сразу считывать информацию в CMOS и вносить дополнительные электрические помехи, с которыми борются с помощью вычитания "случайного" шума и специальных алгоритмов. Плюс, в отличие от CCD сенсора, CMOS сенсор покрывает не весь пиксель, а только его часть, внося опять дополнительный шум, с которым борются добавлением дополнительного оптического элимента над каждым сенсором и т.п. ... можно долго продолжать :)
Я не говорю, что CMOS хуже или лучше, просто, увы, за все приходится платить ...

Платить приходится само собой, посемцу kudos кэнону за решение казалось бы неразрешимых проблем с CMOS и создание собственных матриц для всех своих камер. А на двадцатке еще и с гораздо меньшим потреблением энергии за счет улучшенной матрицы и DIGIC II.

4. Извините, но репортер с D70 или 300D, это только для изданий, которые не уважают себя. Марк 2 не на столько крут в цене, чтоб журнал или газета не могли себе такого позволить. ИМХО.

У нас тут не у вас. :)
У нас 10D очень круто во многих изданиях. :)
Ну да это не по делу спор, конечно нужен марк, но кстати его купить у нас проблема, даже по завышенным ценам пока не есть в достаточном количестве, а по нормальным вообще нереально.

Кроме того, десятка, тем более двадцатка способна дать весьма сравнимый с марком результат. Естественно она сливает по ресурсу, по съемке особо экстремальных видов репортажа. А 5fps c теми же 8Мпх выше крыши.
А RAW vs JPEG тоже спор беспонтовый, последнего в большинстве случаев выше крыши.


Плюс, Вы сами себе противоречите, "скорострельность" на 20-ке ниже, чем на 10-ке :) так, что "тем более" совсем не подходит :)

Где же ниже? 5 fps против 3fps и серия в 23 кадра против 9, это существенно. RAW 6 против 9 конечно хуже, но снимать репортаж в RAW тоже не всегда необходимо.

Подробнее

Подробнее


3. Поддерживаю. За 10D готов молиться на Кенон, после этого любительские зеркальные цифровики стали доступны. Эти "толстозады" из Никона ни за, что бы так не опустили цены, если бы не Кеноновские модели.

4. Пришли к компромиссу :) Марк 2 - это гут :))
А еще лучше - фотографирует не фотоаппарат, а фотограф. :) Так выпьем же просто, за любовь к фотографии, даже если в рукам Смена :)

Ну и на последок, согласно тестам на dpreview, D70 по скорострельности в Jpeg "делает" 10-ку, но, ИМХО, это не добавляет ему бонусов :)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:

от:amateur_andy
4. Пришли к компромиссу :) Марк 2 - это гут :))

Марк2 рулез, я сильно грузился по его поводу, только сейчас сравнивая его с двадцаткой мысли всякие лезут в голову, типа "а не устроит ли она меня за свои, то бабки." :)
Так, что кто как, а я наверное зимой проапгрейдчусь.
:)

А еще лучше - фотографирует не фотоаппарат, а фотограф. :)

Это аксиома, соответственно доказательств не требует.

Так выпьем же просто, за любовь к фотографии, даже если в рукам Смена :)

Не пью, вообще. :)

Ну и на последок, согласно тестам на dpreview, D70 по скорострельности в Jpeg "делает" 10-ку, но, ИМХО, это не добавляет ему бонусов :)

Вообще то конечно добавляет.

Подробнее

Seagate Compact Flash Photo Drive или когда шлепать в магазин
После появления информации о выпусках новых Seagate Compact Flash Photo Drive http://www.seagate.com/newsinfo/newsroom/photo/index.html понемногу засобирался в магазин за новой цифрой. 300D или 20D.Но учитывая что до ФОтокины уже недалеко, думаю на какое время планировать покупку СANON. 8)
Re: Re: Новые примеры фоток 20Д у Стива......
Цитата:
от: SergeSmArt


Ну че? никто так и не посмотрел?? занятно ))))

SergeSmArt


Вот если бы RAW-ы были... Точнее как там теперь они будут называться, CR2, кажется. Думаю, скоро Adobe & PhaseOne подсуетятся и выпустят апдейты к своим продуктам. А по фоткам, так нужно подождать серийный экземпляр, и там "будет посмотретъ"
p.s. уточнение
Никто, кстати, не заметил несоответствия в спецификации?

Сперва обрадовался чувствительности автофокуса в -0,5 ... + 18 EV на сайте DPReview , затем огорчился, что на официальном ресурсе Canon-Europe все не так безоблачно... +1...+20
Re: Re: p.s. ЕЩЕ одно уточнение :)
Ай, и вправду, жысть удалась! Ошибочно посмотрел на диапазон экспозамера и сразу в набат бить. Беру все слова обратно! ;)
Re: Re: Re: p.s. ЕЩЕ одно уточнение :)
Цитата:
от: orange_mailbox
Ай, и вправду, жысть удалась! Ошибочно посмотрел на диапазон экспозамера и сразу в набат бить. Беру все слова обратно! ;)

Порадовались? И будет Вам. :) Наврал DPReview на целый стоп.

AF Working Range EV +0.5-18 (at 20° C, ISO 100)

Re: Re: Интересное на ДПревью - Найконисты обижены на Найкон
Цитата:

от:SergeSmArt
Там еще было интересно замечено, что лучшие линзы и у Найкона и у Канона очень хороши, но вот дешевый сектор у Канона значительно хуже, чем аналогичный сектор у Найкона, что означает - Канон ориентируется на профессионалов и ему плевать на любителей... ну в принципе я с такой оценкой согласен - 300Д с ее урезаннностью - тому подтверждение, да и линзы среднего уровня и особенно дешевые плохи - последние слабее даже Сигмавских ... Они и Понятно .. Канон с Про-сектора навара побольше имеет...
К стати - упомянутое отставание Найкона меня лично вовсе НЕ радует.... т.к. ослабляет конкурентную борьбу... но я пока НЕ вижу, как Найкон может существенный рывок сделать - его самое узкое место - сенсор...который он сам делать не может, а вынужден у Сони покупать ...
Вот если бы они Фовеон приобрели, да побольшего размера, типа с кропом 1.3 или полноразмерный - Вот это был бы прорыв! :)

SergeSmArt

Подробнее


Иногда лучше жевать, чем говорить.

У Вас есть информация о прибылях Никона или Кэнона в разбивке по продуктам, точнее фотопродуктам?

А что Вы знаете о матрице, установленной в D2H? От какой Сони она?

По каким показателям Вы судите? Может кроме репортеров Вы еще и в салоны заглядываете и там тоже что-то подсчитываете?

Насколько бесконечна человеческая тупость :!:
Re: Re: Re: Интересное на ДПревью - Найконисты обижены на Найкон
Не соглашусь ни с одним из двоих ораторов. С одной стороны, вряд ли кто из лагеря Nikon всерьез будет переходить в Canon, если только он не профи, и ему пофиг, чем снимать - лишь бы соответствовало требованиям. Очень может быть, что такие комментарии пишут любители, которые сегодня прочитали, что Nikon - круть несусветная, купили, а завтра прочитали, что Nikon - фигня, и тут же продали. Здравомыслящие и не с таким достатком, как у Билла Гейтса, выбирают систему всерьез и надолго.

Что касается прибылей-убытков - все доступно. Можно найти на сайтах обеих компаний и понять, что дела у Nikon только-только начали подниматься из минуса благодаря цифровым зеркалкам, а тут вражина Canon и не меньшая вражина Minolta новые "подлянки" подсовывают.
p.s.
Тьфу ты... Про вторую сторону забыл дописать.

С другой стороны, такие фразы на форуме могут писать маркетологи из Canon - что им мешает ТАК корректировать рынок? Впрочем, этот способ доступен всем производителям, чем они, скорее всего, и пользуются.

Не ссорьтесь, горячие ...нские парни! ;)
Re: p.s.
Цитата:

от:orange_mailbox
Тьфу ты... Про вторую сторону забыл дописать.

С другой стороны, такие фразы на форуме могут писать маркетологи из Canon - что им мешает ТАК корректировать рынок? Впрочем, этот способ доступен всем производителям, чем они, скорее всего, и пользуются.

Не ссорьтесь, горячие ...нские парни! ;)

Подробнее


Будьте любезны, - цифры в студию, но в разбивке по продуктам, на крайний случай - по категориям, в противном случае, судить о прибылях от продаж только зеркальной/цифровой/мыльничнопленочной/мыльничноцифровой техники невозможно.

Что касается моих высказываний в адрес сМартовского Сережи, так я их характер не поменяю. Чтобы понять причину - достаточно почитать его сообщения.
Re: Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
[/quote]
А что, 20Д прозиционируется как любительская камера???
10Д всю жизнь позициоировалась кэноном как профессиональная...
[/quote]
Проф. камера имеет влаго-пылезащиту. У 10D этого нет.:(
Да, еще такой маленький атрибут как IEEE-1394 неплохо бы
Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
... А тем временем скромный Вася готовит новую прошивку-подлянку для 20D...
Re: Re: p.s.
Цитата:

от:Valerii
...Будьте любезны, - цифры в студию, но в разбивке по продуктам, на крайний случай - по категориям, в противном случае, судить о прибылях от продаж только зеркальной/цифровой/мыльничнопленочной/мыльничноцифровой техники невозможно.

Подробнее

Ой, вот мне делать нефиг ОПЯТЬ вытаскивать эти цифры... Точно смотрел их в начале этого лета, для спорщиков одной из аналогичных веток. Тоже там доказывали, что у Nikon есть куча других источников заработка... Хотите - пересматривайте мои сообщения, изучайте сайты nikon.com и canon.com, или платите мне за маркетинговое исследование... Кстати, ни на кого показанные фактические цифры тогда не подействовали - народ как любил Nikon, так и любит. Зачем мне кого-то переубеждать? Любовь слепа, как известно; кстати и у других производителей не все так гладко, как хотелось бы...

И вообще, какая польза от этих цифрах? И так можно понять - осенью будут продаваться новые камеры Canon и не будет новых камер Nikon, по крайней мере в цифро-любительском сегменте.
Re: Re: Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??
Цитата:
от: Vaimann
... А тем временем скромный Вася готовит новую прошивку-подлянку для 20D...


Здорово, перепрошивать 20D будем я так понимаю в 1D Mark II ...

Цитата:

от:orange_mailbox

Кстати, ни на кого показанные фактические цифры тогда не подействовали - народ как любил Nikon, так и любит. Зачем мне кого-то переубеждать? Любовь слепа, как известно; кстати и у других производителей не все так гладко, как хотелось бы...

Подробнее


А причём здесь если не секрет любовь и цыфры? Какая МНЕ польза от больших прибылей фирмы Кэнон и каим образом это должно влиять на МОЙ выбор? :? От больших прибылей Кэнон что, любительская техника у них становится лучше или профессиональная дешевле?


[quot]И вообще, какая польза от этих цифрах? И так можно понять - осенью будут продаваться новые камеры Canon и не будет новых камер Nikon, по крайней мере в цифро-любительском сегменте.[/quot]

Вас интересует камера и получаемое с неё качество или сам фактор новизны? Если новизна, то не проблема, покупайте себе раз в неделю одноразовую мыльницу с плёнкой и батарейкой в комплекте и будет вам в ближайшие четыре года новая камера с плёнкой ;). ИМХО здоровый консерватизм Никон это не плохо (не путать с ушедшей в партизаны Минольтой). Больший срок между сменой тушек как мне показалось у Никона оборачивается и лучшим качеством этих тушек...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.