Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??

Цитата:

от: ЭГОИСТ
а как можно обсуждать то, чего еще нет (в продаже хотя бы) ?

Обзоры обсуждают :)

Цитата:

от:SergeSmArt
Бросается в глаза удивляющее меня недоверие к людям пишущим тесты ... впечатление, что в России не понимают - кто они, какие их личные качества, и насколько каждый из них НЕЗАВИСИМ от канонов, найконов, минолт и т.д. ...

Подробнее

Кто-кто там независим от Кэнонов-Никонов??

Нет, в буквальном смысле авторы в окошечко за получкой в очереди в кассу Кэнон-Никон врядли стоят. Эти сайты и люди за ними стоящие зарабатывают деньги публикацией тестов (dpreview в большей степени, luminous-landscape в меньшей). Реклама, ссылки на сайты продавцов и т.д. И если Phil Askey явно напишет "Кэнон сделал паршивую камеру" или "recommended" где ожидалось "highly recommended", то в следующий раз ему могут preproduction образец и не предложить. Ну и пишет он детальные тесты, доверять которым можно только в части пунктов меню и внешнего вида, т.к. все остальное к реальным условиям применения камеры имеет ну очень отдаленное отношение. Впрочем и на том спасибо, что не выставляет баллов и не пускается в термины "вариативной конструктивности" как некоторые другие авторы.

Цитата:

от: Ivango
Цитата:

от: SergeSmArt
если туда вставить скрин с клиньями от Пентакса как тут где-то уже описывалось

Я же знал, что такое возможно! Коллеги, где найти поподробнее?!!! Как искать?

http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/110123 - $100, кухонные ножницы, наждачная шкурка и прямые руки, больше ничего не требуется.

to delx

Интересная ссылка, жаль по китайски не понимаю

Цитата:

от: SergeSmArt
(К стати... когда наконец в России научатся правильно цену в долларах писать?? заколебало .. - $179.95 (цена в B&H) а не хххх.хх$ ...)

Наверное не раньше, чем вы научитесь грамотно писать по русски. Ваши постинги, по большей части, похожи на надписи в общественных сортирах...

Цитата:

от:SergeSmArt
Хи-хи ))) Хотел бы я найти такого производителя, который додумался бы ФИЛУ АСКЕУ камеру не дать ... Ха ха ха ... вы не улавливаете, на сколько производители от Фила зависимы.... Да той модели пришел бы моментальный рыночный п.... ц ... ели бы она, будучи серьезной хотя бы по цене, появилась бы в обзорах других, а у Фила ее не было бы...

Подробнее

Ну-ну. Очень сомневаюсь что наличие, отсутствие, или любые комментарии по поводу любой камеры на сайте dpreview действительно меняли картину продаж. Может на пол-процента в определенных регионах и влияет, но большинство, как мне кажется, либо берет наобум что продавец в магазине предложит, либо хотя бы смотрит на аппарат живьем и пробует в работе, благо обычно можно вернуть если не понравится. И мнение какого-то сингапурского Фила имеет не большее значение чем наличие/отсутствие рекламы Кэнон на паре отдельно взятых рекламных щитов.

Ну впрочем, если Вы убеждены что Фил сотоварищи - бескорыстные "герои нашего времени", спорить я не буду. Утверждать что изобретенного маркетингом сочетания "цена-качество" не существует, я не буду тоже. Кому поп, а кому попадья :)

Цитата:

от:SergeSmArt
а во-вторых - поверьте - ОЧЕНЬ влияет ... и именно там, где производитель наиболее заинтересован в продажах - США, Канада, Южная Америка, Европа... везде, где интернету раз в 100 больше чем в России ... что бы понимать это, неплохо бы впомнить - почему америкосы такие жирные )) и от чего ожирение в США стало национальной проблемой - они лучше сто раз заплатят за доставку при заказе по инету, чем попрутся в магазин за 30 миль от дома .. не забывайте - США - провинциальная страна .. там в городах живет гораздо меньше народу... все больше по маленьким городишкам, поселкам .. так что популярность Фила и прочих тестеров не случайна ...

Подробнее

Ах, неужели и в солнечной Бразилии прислушиваются к мнению Фила? Неужели ожирение в США из-за того что Фил всякие гадости пишет и народ по его наущению камеры в Интернете покупает? Ужжас, немедленно под суд его :)

Вы действительно думаете что хотя бы 20% пользователей 10Д (я уж молчу про цифромыло) в курсе кто такой Фил Аскей или что есть dpreview? Что хотя бы для 5% пользователей мнение какого-то Фила было решающим при покупке камеры за $1500?

Что-то вопросов накопилось... :)

Говорить о независимости Фила это тоже самое, что говорить об американской демократии. Формально и то и другое существует, в реальности это мифы. Фил не может позволить себе не опубликовать обзор любой новинки, иначе он теряет аудиторию, а количество читателей сайта определяют стоимость рекламы на нем. Так что Фил пишет и будет писать обо всех новинках. С другой стороны, если он начнет делать объективные во всем обзоры, то его доступ к новинкам будет, мягко говоря, ограничен. Есть другие сетевые ресурсы, которые с восторгом напишут о любом г... лишь бы опубликовать инфу первыми. Как результат имеем "политкорректные" тесты у Фила и хорошее описание функциональности камер. На его форуме подчас раздаются возмущеные голоса, но эти ветки стираются, а юзера банятся.
Влияние на продажи камер такого ресурса, как ДППевью наверное можно сравнить с влиянием SergeSmArt на данный форум - оно просто никакое. :D Посудите сами, плохих рекомендаций почти нет, а хорошие просто теряются в общем хоре других обозревателей. Единственная реальная ценность ИМХО (за исключением огромной базы фотопродукции) это форум, в котором люди говорят о том, о чем Фил умолчал. И потом, в этом форуме иногда проскакивает инфа о новых разработках. ТТХ 20-ки со 100% точностью выложил какой-то инсайдер еще весной ;) это намного интереснее для меня, чем то, как правильно надо записывать американские цены, тем более, что а) они меня мало волнуют в Европе, б) в отличии от американской публики тут все поймут, о чем идет речь независимо от того, с какой стороны поставлен значек доллара и используется десятичная точка или запятая, верно?

Цитата:

от: SergeSmArt
Цитата:

от:kodiak
.....Влияние на продажи камер такого ресурса, как ДППевью наверное можно сравнить с влиянием SergeSmArt на данный форум - оно просто никакое. :D

WAW )))) Вы мне и польстили таким крутым сравнением ....))) и успокоили ... вот теперь буду знать, что все, приходящие ко мне по мылу вопросы, - чистейшие глюки... и отвечать на них - только время попусту тратить

SergeSmArt

Подробнее

Вы так ненавязчиво хвастаетесь, аж завидно становится

Цитата:

от: SergeSmArt
WAW ))))

А Варшавский аэропорт здесь причем?

Минздрав предупреждает: изучение английского языка по подростковым форумам чревато жестокими разочарованиями и проблемами с пониманием. HAGN, NRN :) http://community.centurytel.net/index.cfm?action=centurytel.support.tip&tipid=13

Цитата:

от: GetUp
Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:kodiak
.....Влияние на продажи камер такого ресурса, как ДППевью наверное можно сравнить с влиянием SergeSmArt на данный форум - оно просто никакое. :D

WAW )))) Вы мне и польстили таким крутым сравнением ....))) и успокоили ... вот теперь буду знать, что все, приходящие ко мне по мылу вопросы, - чистейшие глюки... и отвечать на них - только время попусту тратить

SergeSmArt

Подробнее

Вы так ненавязчиво хвастаетесь, аж завидно становится

Подробнее

Чувствуются доооолгие годы напряженных тренировок

Цитата:

от:kodiak
Говорить о независимости Фила это тоже самое, что говорить об американской демократии. Формально и то и другое существует, в реальности это мифы. Фил не может позволить себе не опубликовать обзор любой новинки, иначе он теряет аудиторию, а количество читателей сайта определяют стоимость рекламы на нем.

Подробнее

Абсолютно верно. Это равно применимо ко всем печатным или электронным изданиям, которые имеют деньги с размещаемой в них рекламы. Отличия только в степени дозволенности ругани. У кого-то требования совершенно жесткие "О рекламодателе только хорошо, хоть даже и неправда", кто-то понимает, что этим он теряет аудиторию и ведет себя более разумно "Если уж товар рекламодателя совсем хреновый, то напишите об этом как-нибудь помягче и попытайтесь хоть из пальца высосать какие-нибудь плюсы. Ну хотя бы дизайн корпуса и модный цвет, если ничего другого нету".

Цитата:

от:SergeSmArt

не забывайте - США - провинциальная страна .. там в городах живет гораздо меньше народу... все больше по маленьким городишкам, поселкам .. так что популярность Фила и прочих тестеров не случайна ...

Подробнее

Мда, особенно понравилось про "в городах проживает гораздо меньше народу, все больше по маленьким городишкам" - заговаривается уже человек, жалеть надо, совсем уже запутался что есть urban population и что есть город...

>>Так ли уж МАЛО 6 вподряд снятых РАВ??

Мало, даже 9 бывает мало.

А не в RAW я и не снимаю почти. Зачем?

Цитата:

от:delx
http://www.fredmiranda.com/forum/topic2/110123 - $100, кухонные ножницы, наждачная шкурка и прямые руки, больше ничего не требуется.

Подробнее

All: сорри за фоотопик
delx: большое человеческое спасибо :-) хотел по е-мейл поблагодарить, чтоб тут не мусорить, да адреса не нашел.

Цитата:

от:kodiak

"Подсадка" любителя на EF-S, что бы он в случае перехода на про-технику вынужден был обновить не только "тушку", но и парк стекол - это что Кенон, что Никон одинаково "здорово" придумали.

Подробнее

Зачем писать такое? Разве у Никона есть камера с "полной" матрицей или они собираются ее сделать? Ответ: НЕТ(они лишь проводят исследования в этом направлении, но пока не видят возможности изготовить продукт, отвечающий их требованиям и по приемлимой цене). Поэтому только Кенон "здорово" придумал, но тоже не факт, - просто другого выхода у них не было.

Что касается Фила и DPREVIEW, то ИМХО его ресурс авторитетен не столько тем, что его смотрят сотни тысяч фотолюбителей и профессионалов фотографов, а в первую очередь тем, что от него начинают танцевать остальные тестеры, редакторы фотожурналов, обозреватели газет, ТВ и прочая. Ибо они знают точно, что его обзор будет достаточно полным и объективным.
А уж об их общей аудитории думаю можно не говорить, они влияют на 85% всех покупателей.

Что казается камеры 20D, то вы, господа, конкретно ЗАЖРАЛИСЬ!!!

Десятка камера замечательная, реальный прорыв уронивший цены с 3КБаксов до реальных 1,5-1,8. При этом абсолютно функциональная и системная, вполне конкурентоспособная пленочным аналогам и в большинстве случаев более чем достаточная для абсолютного большинства продвинутых любителей и очень многих профессионалов.
А уж значительно усовершенствованная двадцатка, за те же бабки, может и не заставит всех владельцев 10D/300D и D70 переходить на нее, ибо в целом принципиально нового возможно и не будет (хотя не факт), но уж новых покупателей, особенно бывших пленочников перетянет однозначно, ибо кому нужен тот же плассмассовый D70 за вполне сравнимые бабки.

Лично я, если не решусь на марка, однозначно поменяю свою десятку на двадцатку и возьму еще EF-S 10-22mm.
Уже одно улучшение работы АФ (ИМХО его сделали как в новой EOS30V/33V), того стоит. Да и скорость, ETTL-II и 8мПх далеко не лишние, за те же бабки то!
Жаль конечно что матрица не 1,3 кроп, но действительно стоимость такой матрицы растет не линейно, и не видать нам камеры на ней дешевле $2500, а нафига козе баян когда там уже на порядок лучший марк светит.

Вообщем расслабьтесь господа, камера рулез однозначный, must have. :) :) :)
А кому не must have, тем более раслабьтесь. :) :) :)

Ждемс реальных результатов и ответов конкурентов.

Цитата:

от:SCAT
Что касается Фила и DPREVIEW, то ИМХО его ресурс авторитетен не столько тем, что его смотрят сотни тысяч фотолюбителей и профессионалов фотографов, а в первую очередь тем, что от него начинают танцевать остальные тестеры, редакторы фотожурналов, обозреватели газет, ТВ и прочая. Ибо они знают точно, что его обзор будет достаточно полным и объективным.
А уж об их общей аудитории думаю можно не говорить, они влияют на 85% всех покупателей.

Что казается камеры 20D, то вы, господа, конкретно ЗАЖРАЛИСЬ!!!

Десятка камера замечательная, реальный прорыв уронивший цены с 3КБаксов до реальных 1,5-1,8. При этом абсолютно функциональная и системная, вполне конкурентоспособная пленочным аналогам и в большинстве случаев более чем достаточная для абсолютного большинства продвинутых любителей и очень многих профессионалов.
А уж значительно усовершенствованная двадцатка, за те же бабки, может и не заставит всех владельцев 10D/300D и D70 переходить на нее, ибо в целом принципиально нового возможно и не будет (хотя не факт), но уж новых покупателей, особенно бывших пленочников перетянет однозначно, ибо кому нужен тот же плассмассовый D70 за вполне сравнимые бабки.

Лично я, если не решусь на марка, однозначно поменяю свою десятку на двадцатку и возьму еще EF-S 10-22mm.
Уже одно улучшение работы АФ (ИМХО его сделали как в новой EOS30V/33V), того стоит. Да и скорость, ETTL-II и 8мПх далеко не лишние, за те же бабки то!
Жаль конечно что матрица не 1,3 кроп, но действительно стоимость такой матрицы растет не линейно, и не видать нам камеры на ней дешевле $2500, а нафига козе баян когда там уже на порядок лучший марк светит.

Вообщем расслабьтесь господа, камера рулез однозначный, must have. :) :) :)
А кому не must have, тем более раслабьтесь. :) :) :)

Ждемс реальных результатов и ответов конкурентов.

Подробнее

Про dpreview и про зажрались полностью согласен :)
И про прорыв, сделанный десяткой Вы правы, и про то, что двадцатка хороша, даже очень. Только какого вот икса, переходить с D70 на нее я не понял, что в ней есть по сравнению с D70? Даже разница в весе всего 85 грамм, видимо уж металл совсем тоненький :)
Если уж и переходить, то только на Марк 2, но это другая весовая категория...

Цитата:

от:SergeSmArt

хи-хи .. тоже мне нашли к чему прицепиться... ну надо было добавить "В КРУПНЫХ" городах .. не притворяйтесь что вы не поняли что я имелл ввиду рассредоточенность населения .. и сравнительно меньшее количество таких областных центров с миллионным населением как в России... ))))

Подробнее

Да заговариваетесь воистину, у США территория вдвое меньше России, а население - вдвое больше, так что про "рассредоточенность" населения и миллионников Вы поменьше гоните-то.

Давайте Вы будете писать о фактах, а не гон?

Цитата:

от: SergeSmArt

А на счет тех, кому и 9-ти мало я уже сказал - вперед... Марк2 вас ждет с распростертыми объятиями ... другой камеры с такими параметрами пока просто НЕТУ ....
SergeSmArt

Спасибо, есть уже, и из-за этого тоже.

Цитата:

от:amateur_andy
Про dpreview и про зажрались полностью согласен :)
И про прорыв, сделанный десяткой Вы правы, и про то, что двадцатка хороша, даже очень. Только какого вот икса, переходить с D70 на нее я не понял, что в ней есть по сравнению с D70? Даже разница в весе всего 85 грамм, видимо уж металл совсем тоненький :)
Если уж и переходить, то только на Марк 2, но это другая весовая категория...

Подробнее

Ну так и я о чем? Переходить смысла возможно и нет, но брать впервые DSLR имеет смысл немного переплатить за 20D против D70.

IMHO, главное преимущество, о котором все как то забыли, это ручка под АА, хотя конечно не стоит она те ломовые деньги, особенно для 10D. Но так как нестандартные аккумуляторы задолбали, то за такую ручку ничего не жалко!
Алексей