Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??

для меня толко что привлекателно это

быстрое включение да скорострельность, всё осталное меня силно не интересует


как минус вижу толко то что нужен новый BG-E2 к которому как я понял нужны новые Акку
и также для полного ползованья E-TTL II придётца 580 EX брать
в денежку это просто выходит

Главный недостаток это то что в буфер влазит только 6 RAW, что на 3 меньше чем в 10D.

Цитата:

от: SergeSmArt
2. Скорострельность - 5 fps up to 23 JPG / 9 RAW
(не забывайте что записывает камера не 6 а 8 мегапикселей... так что мегабайтов там побольше чем в сравняемых камерах)

Так буфер на 9 РАв или на 6 ?
Цитата:

от: SergeSmArt


6. Улучшенная система экспозамера (надеемся что ТАК... )

Да система экспозамера собственно пофигу какая - лишь бы был ЦВ, частичный или точечный замер.
Важнее, что там с дин. диапазоном.

Цитата:

от: SergeSmArt

7. Улучшенный автобаланс белого (тоже надеемся )


8. Кельвин колор температур сеттингс (пригодится для студийной работы... если таковая будет )

Если снимаем в РАВ, собственно, ни то ни другое не нужно.

Цитата:

от:SergeSmArt


12. РАВ без джипега(никогда не понимал - на кой черт джпг там нужен-то?? РАВ все равно конвертируешь либо в джипег либо в тифф, (что гораздо реже требуется) .... так какой смысл место на флашке тратить, тем более при 8ми мгпхл ??? ) но зато тепрь "ПРОПЕР РАВ+" дает сразу ДВА отдельных файла - РАВ и выбранного размера джипег - иногда может быть очень полезно... )

Подробнее

Затем он нужен, чтобы в любом просмотрщике типа IView / AcdSee можно было картинку посмотреть.

Цитата:

от: SergeSmArt


15. Шумопонижение для длительных экспозиций (Если хорошо будет работать - цены тому нет для сьемок ночного Нью Йорка ! )

Очень любопытный момент. На 10Д/300Д шум от выдержки НЕ ЗАВИСИТ.

Цитата:

от: SergeSmArt

17. Возможность менять параметры при съемке в ADOBE RGB
(полезно если снимаешь для прессы)

Опять же для РАВ бесполезно.

Цитата:

от:SergeSmArt


1. Черно-белая съемка ( Может там в камере алгоритмы и хороши, однако как-то рискованным представляется терять ЦВЕТ.. ведь не восстановишь потом, если захочешь тот же вариант в цвете сделать... мне кажется, что "очернить" кого бы то ни было - никогда не поздно тут тоже самое, как сьемка в РАВ... если только джипег - назад НЕ вернешься... а зачем рисковать??)

Подробнее

Согласен. ИМХО НИКАКОГО преимущества кроме незначительной экономии места на флешке.

Цитата:

от:SergeSmArt


2. ЮСБ 2.. (не представляю какой болван будет вместо Флаш-ридера за $30 держать включенной камеру за $1500 да еще и с проводами возиться .
.. ну единственно может пригодится если вы флашку дома забыли... а у дорогого и нетерпеливого клиента комп и деньги (!!) есть а флашки нету )

Подробнее

А я вот не понимаю зачем нужен карт-ридер.
Мне проще вставить проводок в камеру и нажать Download, чем флешку вставлять/вытакивать (кстати, от этого контакты поганятся и они, вполне вероятно, глючить начинают). После чего файлы перепишутся в нужную папку, причем камера сама назовет папки по дате съемки или как нужно. Так если, наверное, это лично Вам непонятно, я, например, другого мнения.
Кстати, а причем тут 1500 долларов???
Цитата:

от: SergeSmArt

3. Отсутствие рефлексо-поглощающего покрытия на ЛСД-мониторчике ( в ярком свете - ну ни фига НЕ видно )

Вы что, уже работали с 20Д???
Цитата:

от: SergeSmArt

5. Удивительно громкий и безобразный звук затвора .. (я тут не понял - если зеркало уменьшилось - то почему же звук увеличился???

Откуда Вы знаете, какой там звук???
Или думаете, что скачанный звуковой файл, записанный неизвестно как и неизвестно где дает адекватную картину?

Цитата:

от: SergeSmArt
Улучшенная система экспозамера...

Откуда? Cо времён D30 ничего не изменилось в экспозамере...

Цитата:

от: 3MeeBuK

Так буфер на 9 РАв или на 6 ?

Похоже что на шесть, 9 было у 10Д ...(9*6/8 ~6):( ...

[quot]Важнее, что там с дин. диапазоном...[/quot]
Никаких техник улушения ДД как у Fuji или Kodak не заявленно... похоже с ДД будет тоже что и с буфером, биш в 6/8 раза хуже ...

Цитата:

от: 3MeeBuK
Так буфер на 9 РАв или на 6 ?

на 6

Цитата:

от: MickeMM
Никаких техник улушения ДД как у Fuji или Kodak не заявленно... похоже с ДД будет тоже что и с буфером, биш в 6/8 раза хуже ...

Канон утверждает что хуже не будет.

Цитата:

Larger microlenses, size of gaps between microlenses reduced by 50%. Greater area of each pixel on the sensor sensitive to light, due to elimination of transistors in each pixel. Canon claims higher sensitivity, higher dynamic range

Подробнее

Так что, возможно, светоприемная часть каждого пиксела не стала меньше чем в 10Д.

А вообще, как по мне, вполне себе нормальная камера. Стало быстро включаться, писать на флешку и, хотелось бы верить, поправили автофокус и улучшили ручную фокусировку. Кроме того, будет можно включить bracketing пока камера пишет на флешку (раздражает в 300Д). Все прочее в 300Д терпимо.

Немного напрягает ETTL-II который никогда не видел. ETTL - все тупо и просто, если понимать как работает то проблем особых нет. Я бы, если честно, предпочел ручное управление мощностью вспышки с камеры вместо ETTL-2 (все равно по предвспышке ж все мерится камерой и вспышка только отрабатывает что ей велят), но Кэнон врядли услышит :)

Корпус, отсутствие ISO, звук затвора, всякие цветовые температуры и прочие JPEG-only прибамбасы мне без разницы. Покупать камеру больше чем за $1500 я точно не буду т.к. есть риск ее уронить/утопить или иным способом случайно угробить, а чего-то принципиально лучшего в этом ценовом диапазоне в ближайших пару лет ждать, похоже, бесполезно.

Так что уже заказал. Надеюсь в сентябре пощупать. Будет плохо (что вряд ли) - сдам обратно.

Цитата:

от: delx

Канон утверждает что хуже не будет.

Дык, кто ж такое во все услышание, да ещё про новый продукт скажет? Скажут что улучшили всё что могли, а что не могли, тоже... "улучшили" ...

З.Ы.
Ну да это всё флейм, надо подождать хотя бы тестов Фила...

Цитата:

от: MickeMM
Ну да это всё флейм, надо подождать хотя бы тестов Фила...

А толку-то с этих тестов? :(

Ну поснимал Фил миры с фломастерами 50 f/1.4 на f/8. Есть сомнения что 20Д разрешит больше линий миры или деталей очередной бутылочной этикетки, чем 10Д? Или есть подозрения что цвета будут сильно отличаться, или шуметь 20Д на ISO 800 будет больше чем 10D на 1600? Тесты и покажут что чуть больше разрешения, чуть меньше или столько-же шума на тех же ISO по равнению с 10D, но чуть хуже чем Mark II. В конце будет написано Strongly Recommended, пожалуются на отсутствие ISO в видоискателе и вырубание камеры при открывании дверцы и т.д. Скажут Kudos Canon за, как по мне, довольно бредовую систему с брекетингом баланса белого и т.д. Усе как по нотам.

В Кэнон же умные люди работают, в конце концов, убивать дойную корову в любительском секторе на тестах они не будут. Кто тестирует известно, как тестируют - тоже известно. Так что от тестов сюрпризов ждать нечего.

А вот что будет происходить с этой камерой и моими объективами, которые далеко не всегда представляют собой 50 f/1.4 на f/8 - это хороший вопрос. И выяснить на него ответ без камеры в руках, мне кажется, не получится.

ИМХО большого смысла в перетирании всего, что предлагает Сергей просто нет. 8 МП - дань маркетинговой гонке за мегапикселами. Это какой же объектив нужен, что бы обеспечить матрицу требуемыми 75 л/мм? Отдельно взятые модели на определенных дырках это сделают, а остальные, особенно бюджетные?
"Подсадка" любителя на EF-S, что бы он в случае перехода на про-технику вынужден был обновить не только "тушку", но и парк стекол - это что Кенон, что Никон одинаково "здорово" придумали.

Цитата:

от:kodiak

"Подсадка" любителя на EF-S, что бы он в случае перехода на про-технику вынужден был обновить не только "тушку", но и парк стекол - это что Кенон, что Никон одинаково "здорово" придумали.

Подробнее

А что, 20Д прозиционируется как любительская камера???
10Д всю жизнь позициоировалась кэноном как профессиональная...

Цитата:

от:delx

Ну поснимал Фил миры с фломастерами 50 f/1.4 на f/8. Есть сомнения что 20Д разрешит больше линий миры или деталей очередной бутылочной этикетки, чем 10Д? Или есть подозрения что цвета будут сильно отличаться, или шуметь 20Д на ISO 800 будет больше чем 10D на 1600? Тесты и покажут что чуть больше разрешения, чуть меньше или столько-же шума на тех же ISO по равнению с 10D, но чуть хуже чем Mark II. В конце будет написано Strongly Recommended, пожалуются на отсутствие ISO в видоискателе и вырубание камеры при открывании дверцы и т.д. Скажут Kudos Canon за, как по мне, довольно бредовую систему с брекетингом баланса белого и т.д. Усе как по нотам.

В Кэнон же умные люди работают, в конце концов, убивать дойную корову в любительском секторе на тестах они не будут. Кто тестирует известно, как тестируют - тоже известно. Так что от тестов сюрпризов ждать нечего.

А вот что будет происходить с этой камерой и моими объективами, которые далеко не всегда представляют собой 50 f/1.4 на f/8 - это хороший вопрос. И выяснить на него ответ без камеры в руках, мне кажется, не получится.

Подробнее

Согласен, что ничего нет лучше чем подержать лично вешь в руках, но Фил хоть про автофокус раскажет, да и кадры не с полтиника, да ещё на F11 выложит... Всё много лучше, чем обсуждать камеру по официальным снимкам Кэнона вроде этих http://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-e.html...


Цитата:

от: 3MeeBuK

А что, 20Д прозиционируется как любительская камера???
10Д всю жизнь позициоировалась кэноном как профессиональная...

А это ещё откуда? Читайте поменьше отечественные фотожурналы. Не может современная профессиональная камера иметь проблемы с точностью фокусировки, не иметь явно указанного ресурса затвора , брызго-пыле защиты, 100% видоискателя (очень полезная фича) и подобных "мелочей"... Просто любительская в США, Японии или Германии камера вроде 10Д не доступна большинству наших соотечественников, вот и весь её профессионализм :(...

Цитата:

от: 3MeeBuK
А что, 20Д прозиционируется как любительская камера???
10Д всю жизнь позициоировалась кэноном как профессиональная...

Это когда это она позиционировалась как профессиональная? Любительская камера, в одном ряду с пленочной 30-кой, он же Elan7. Профессиональные только единички, и EOS 3 - для начинающих бедных профессионалов :)

Цитата:

от:MickeMM
Согласен, что ничего нет лучше чем подержать лично вешь в руках, но Фил хоть про автофокус раскажет, да и кадры не с полтиника, да ещё на F11 выложит... Всё мноо лучше, чем обсуждать камеру по официальным снимкам Кэнона вроде этих http://www.canon.co.jp/Imaging/eos20d/eos20d_sample-e.html...

Подробнее

Да все равно ИМХО. Фил камеры в настройки по умолчанию сбросит, будет в JPEG снимать. У 20Д по умолчанию шарпенинг включен, у 10Д выключен. То что Digic II преобразует RAW=>JPEG лучше чем Digic из 10Д тоже сомнений нет. 3%-5% изменений вызванных размером пиксела на этом фоне заметно не будет.

А кто делает нормальные сравнения, с RAW и т.д., да еще так чтобы покрутить настройки конвертера оптимальным для каждой камеры образом? Я таких не сайтов не знаю :(.

Так что тесты - ацтой. Тесты в которых камеры сбрасываются в JPEG и настройки по умолчанию, а не в RAW + наилучшие настройки - ацтой в квадрате. Так можно музыкальные центры тестировать. "Ресивер ААА (с ручкой громкости по умолчанию на 20%) показал значительно лучшие результаты чем вдесятеро более дорогой ресивер БББ (с ручкой громкости по умолнанию на 0). Последний вообще не издал ни звука." :(

На американском сайте кэнон 10Д находитя в разделе "Digital Professional SLR"

Цитата:

от: 3MeeBuK
На американском сайте кэнон 10Д находитя в разделе "Digital Professional SLR"

Как и все остальные SLR включая Digital Rebel.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: 3MeeBuK
На американском сайте кэнон 10Д находитя в разделе "Digital Professional SLR"

Как и все остальные SLR включая Digital Rebel.

В Северной Америке слово "professional" сейчас модно, его лепят ко всему, что можно только себе представить (даже в рекламе 300 килопиксельной камеры за 15 долларов умудрились результат распечатки с нее на формат A4 назвать профессиональным).

Цитата:

от: SergeSmArt
если туда вставить скрин с клиньями от Пентакса как тут где-то уже описывалось

Я же знал, что такое возможно! Коллеги, где найти поподробнее?!!! Как искать?

[quote=SergeSmArt] ... теперь вот еще о чем ... Бросается в глаза удивляющее меня недоверие к людям пишущим тесты ... впечатление, что в России не понимают - кто они, какие их личные качества, и насколько каждый из них НЕЗАВИСИМ от канонов, найконов, минолт и т.д. ... Может это из-за слабого знания языка?? [/quot]

Эмигранты- идите к пионэрам!
:D
[quot]Ведь Филл Аскей например - совершенно необычный парень .. с интересным характером .. и ....ну просто до упертости ЧЕСТНЫЙ ... никогда он не хвалит заведомые недостатки .. вплоть до мелочей .. и именно поэтому его ревью и вообще его сайт пользуется таким доверием и полулярностью .. [/quot]
Конечно , вы ведь с ним с детства знакомы и сейчас идёте по жизни рука об руку. ;) :)

[quot] Другое дело, что надо немножко научиться его ЧИТАТЬ правильно )))) так сказать между строк .. )))
Он не пишет .. как у нас принято - "да вот это все гавно" :) но....., , и на Дпревью все это ЗНАЮТ - если он написал в конце ревью "Recommended" вместо "Highly Recommended" -
То камеру НЕЛЬЗЯ брать ни в коем случае! :)
... или если он про какую-то деталь или особенность пишет .. ну как бы это выразиться ... с этакой неопределенностью .. или не дай бог с удивлением - то это значит, что вот тут-то и есть то самое гуано ))) [/quot]

Да-а , куда нам диким азиатам до такого сокровенного знания! Мы же такого политеса по простоте своей не понимаем- думаем :"Раз рекомендовано , то стоит купить", а оно эвона как получается ... :D
Пополню свой скудный англо-русский словарь:
recommended (сущ. , фотогр.) - гавно .
:D
[quot]Вы же должны понять одну простую вешь - если мы хотим знать ПРАВДУ о тех или иных камерах - то кто-то же должен именно ТАКОЙ язык выработать - иносказательный ... иначе те самые Каноны-Минолты просто перестанут ему камеры давать.. а перебросятся к другим, кто ПОСЛУШНЕЕ .. )) и че? мы от того разве выиграем?? [/quot]
Мы от этого точно не проиграем. Ибо "Каноны-Минолты" никогда не дадут свои камеры тем , кто будет писать об их проблемах. А "ТАКОЙ" язык он везде одинаков, и лично мне, например, глубоко пох... кто конкретно им будет пользоваться Фил , Боб, Джон или Пётр- лицемерия , видите ли , с детства не терплю.

Переводя беседу в практическую плоскость, можно заметить, что более менее полезную информацию по аппаратуре , можно нарыть только на форумах пользователей.
В возможность существования , какого-либо ресурса , дающего действительно объективные данные о коммерческих продуктах вообще, и о фототехнике в частности, не верится ну совсем. И причина этого пошлая до безобразия... ;) :)

а как можно обсуждать то, чего еще нет (в продаже хотя бы) ?