Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??

Цитата:

от:Alex
IMHO, главное преимущество, о котором все как то забыли, это ручка под АА, хотя конечно не стоит она те ломовые деньги, особенно для 10D. Но так как нестандартные аккумуляторы задолбали, то за такую ручку ничего не жалко!
Алексей

Подробнее

Да ну? А то, что с АА ваша камера сделает примерно на порядок меньше снимков, чем с беттери-паками (~250 vs ~2000) вас совсем не смущает?

Цитата:

от:Alex
IMHO, главное преимущество, о котором все как то забыли, это ручка под АА, хотя конечно не стоит она те ломовые деньги, особенно для 10D. Но так как нестандартные аккумуляторы задолбали, то за такую ручку ничего не жалко!
Алексей

Подробнее

А чем задолбали?
Я как поставил два GP1300 в ручку, так и счастлив до сих пор. :)
до 1800 кадров на зарядке выдает и родной 511 лежит без дела про запас. А давно уже есть GP1600 и т.д.
ПРичем стоят они всего чуть ли не от $20 за штуку.

Цитата:

от:SCAT
А чем задолбали?
Я как поставил два GP1300 в ручку, так и счастлив до сих пор. :)
до 1800 кадров на зарядке выдает и родной 511 лежит без дела про запас. А давно уже есть GP1600 и т.д.
ПРичем стоят они всего чуть ли не от $20 за штуку.

Подробнее

Я брал GP1300 за 800р, дешевле не видел, хотя может и есть.
Тот же комплект АА такой же емкости с зарядником обойдется в те же 800-1000 рублей.

Цитата:

от:GetUp
Цитата:

от:Alex
IMHO, главное преимущество, о котором все как то забыли, это ручка под АА, хотя конечно не стоит она те ломовые деньги, особенно для 10D. Но так как нестандартные аккумуляторы задолбали, то за такую ручку ничего не жалко!
Алексей

Подробнее

Да ну? А то, что с АА ваша камера сделает примерно на порядок меньше снимков, чем с беттери-паками (~250 vs ~2000) вас совсем не смущает?

Подробнее

По моим расчетам кадров будет менше на 15-20% в худшем случае. Считайте сами : с 2 шт. BP511 порядка 600-700 кадров. больше я не делал т.к. да и не надо, т.к. мои 3х512Mb не позволяют. А на хорошозаряженных Ansmann или Varta 2200-2300mA будет примерно столько - же, т.к. в сумме 2хBP511 по 1450мА не намного больше, вот только 4шт. АА 2200 стоят по 73р. итого меньше 300р.
А ну ка купите 2 шт. Ваши BP511 за 10$/
Спросите, а где такие цены?! Места знать надо.
Алексей

ну наконец, Кэнон разродился новой моделью :)
плюсы лично для меня (в сравнении с имеющимся 300Д) -

улучшенная система фокусировки.
металлический и более прочный корпус.
более быстрая работа с флешками (запись).
включение камеры практически мгновенное.
большая скорострельность и увеличенный объем записи в JPEG. ( 6 снимков в серии в RAW - хватит ).

что не очень важно, но тоже плюс - USB 2.0 не помешает. Иногда (редко, но бывало) надо было сразу слить в комп снимки, ридера не было под рукой, приходилось подключать камеру, используя провод.

Буду присматриваться к этой камере и объективу 17-85. Однако от приобретения пока воздержусь (до начала следующего года, когда цены устаканятся и ажиотаж спадет, да и тогда о проблемах/плюсах/минусах камеры и объектива станет известно от пользователей, а не только из обзоров).

Цитата:

от: SergeSmArt
думаю до Фотокины подождать надо.... Что-то там новое появиться ...

SergeSmArt

сегодня разговаривал с человеком из Canon ( Германия )

будет показаны пару новых (6) компактных и новая модел 1Ds, больше он говорит нехотел или сам незнал

Цитата:

от:SergeSmArt

Ну слава богу... наконец-то нашелся кто-то, просто и без выкрутас написавший простенькую таблицу предпочтений... Вот все бы так отвечали - и у нас была бы более-менее четкая картина того ЧТО ИМЕННО нам всем более всего желательно в НОВЫХ МОДЕЛЯХ ... - собственно то, для чего я этот опрос затеял... а не что бы эту 20Д расковыривать ...

Подробнее

А зачем, если не секрет, кому-то в этом форуме знать мое персональное предпочтение? Для маркетолога имеет смысл только большая выборка из целевой аудитории, а не 10-20 голосов на русскоязычном форуме. Да Canon на одних японцах получит СОВСЕМ другие ожидания.

Продолжаю не понимать Вас, тов. SergeSmart. И продолжаю удивляться количеству и пафосу реплик, которые за последние дни поменяли свое направление от неприятия "кидал" от Canon до восторга по поводу функций, теперь опять вот "непонятки" с тестовыми изображениями. ;)

Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:amateur_andy
Про dpreview и про зажрались полностью согласен :)
И про прорыв, сделанный десяткой Вы правы, и про то, что двадцатка хороша, даже очень. Только какого вот икса, переходить с D70 на нее я не понял, что в ней есть по сравнению с D70? Даже разница в весе всего 85 грамм, видимо уж металл совсем тоненький :)
Если уж и переходить, то только на Марк 2, но это другая весовая категория...

Подробнее

Ну так и я о чем? Переходить смысла возможно и нет, но брать впервые DSLR имеет смысл немного переплатить за 20D против D70.

Подробнее

Точно. Если камера окажется хорошей, не хуже 10D, то я скорей всего ее себе возьму. 10D не успел купить, 300D не нравится пластмассовость. Так что все правильно, нормальная камера должна быть. Я например жду только одно: чтобы автофокус стал лучше чем на 10D.

Scat, вы меня удивляете....вроде бы цифры вам не чужды как маркетологу...удивляете.
Считать, что доплатить 50% к стоимости Д70 - это чуть-чуть - непростительная вольность в словах.
1000 против 1500 - это, возможно, и есть реальная разница за новации, но разница всё же в 500$

Цитата:

от: Digph
Считать, что доплатить 50% к стоимости Д70 - это чуть-чуть - непростительная вольность в словах.
1000 против 1500 - это, возможно, и есть реальная разница за новации, но разница всё же в 500$

10D/20D и D70 это разные камеры. С разной функциональностью и из разных ценовых диапазонов.

Сейчас любительская цифра потихоньку взрослеет, и человеку ее впервые покупающему предоставляется относительно широкий выбор:

$750 - 300Д. Пластмассовый корпус, буфер 4 кадра, обрезанная в оригинальной прошивке функциональность. С поправленной прошивкой представляет собой достойный аппарат.

$1000 - D70. Пластмассовый корпус, буфер 4 кадра, чуть более широкие чем у 300Д возможности.

$1300 - 10D. Металлический корпус, буфер 9 кадров, пентапризма, предподъем зеркала и прочие радости.

$1500 - 20D. Металлический корпус, буфер 6 кадров, пентапризма, USB2, 5fps, 8мп, улучшенный автофокус с центральным датчиком повышенной точности и т.д.

$2000 - б.у. 1D. Самая дешевая профессиональная камера. 100% видоискатель, огромный буфер, 1.3 кроп, серьезный автофокус и т.д.

Платишь чуть больше, получаешь камеру в целом чуть лучше. И это есть хорошо, только, скорее всего, такая идиллия долго не продлится - гонка мегапикселов скрутит все в бараний рог :)

Цитата:

от:SergeSmArt
Не знаю... может я и ошибаюсь конечно, но мне кажется цена быстренько сползет до $1100-$1200 ... конечно, смотря какие будут результаты первых проб финальной камеры.....но в любом случае $1500 - это так...стрит прайс, а она никогда не держится долго...так что 50% там уж точно не будет ...

Подробнее

Это вряд ли, street prices рекомендуемые Кэнон на зеркалки (в отличие от объективов и вспышек), довольно неплохо отражают цену по которой их будут продавать. Думаю цена упадет не раньше чем месяцев через 6-8, когда немного спадет ажиотаж. И в лучшем случае с $1500 до $1300, как сейчас, через полтора года, продают 10Д. Разве что, конечно, Никон-Пентакс-Минолта вдруг все разродятся чем-то новым и подобным на Фотокине и Кэнону придется срочно снижать цены.

P.S. Имеется ввиду цена новой камеры c гарантией в приличном магазине типа adorama/bhphotovideo. Б.у., refurbished, по-знакомству-в-магазине-приятеля и т.д. будут, понятное дело, дешевле.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Digph
Считать, что доплатить 50% к стоимости Д70 - это чуть-чуть - непростительная вольность в словах.
1000 против 1500 - это, возможно, и есть реальная разница за новации, но разница всё же в 500$

Подробнее

10D/20D и D70 это разные камеры. С разной функциональностью и из разных ценовых диапазонов.

Сейчас любительская цифра потихоньку взрослеет, и человеку ее впервые покупающему предоставляется относительно широкий выбор:

$750 - 300Д. Пластмассовый корпус, буфер 4 кадра, обрезанная в оригинальной прошивке функциональность. С поправленной прошивкой представляет собой достойный аппарат.

$1000 - D70. Пластмассовый корпус, буфер 4 кадра, чуть более широкие чем у 300Д возможности.

$1300 - 10D. Металлический корпус, буфер 9 кадров, пентапризма, предподъем зеркала и прочие радости.

$1500 - 20D. Металлический корпус, буфер 6 кадров, пентапризма, USB2, 5fps, 8мп, улучшенный автофокус с центральным датчиком повышенной точности и т.д.

$2000 - б.у. 1D. Самая дешевая профессиональная камера. 100% видоискатель, огромный буфер, 1.3 кроп, серьезный автофокус и т.д.

Платишь чуть больше, получаешь камеру в целом чуть лучше. И это есть хорошо, только, скорее всего, такая идиллия долго не продлится - гонка мегапикселов скрутит все в бараний рог :)

Подробнее

10D/20D и D70 это ОДИНАКОВЫЕ камеры :)
1. Ни те, ни другие не могут позиционироваться, как репортерские, следовательно про "скорострельность" можно забыть, это также, как спорить о подвеске на телеге, сравнивая с гоночным автомобилем, до 1D, 1Ds и т.п. им далеко. Про то, что "любительская" флешка 256-512 заполнится за несколько секунд уже писали, повторяться не буду, N-гиговые (N>2) флэшки не для этих камер.

Можно более подробно про прочие радости на 10-ке? Что-то прямым сравнением технических характеристик в dpreview не могу такого найти. По одним позициям маленький плюсик у одной камеры, по другим у другой.

2. USB - использование картридера с USB 2, решает проблему, кроме "экзотических случаев", это все любительские камеры, а не про. Вам часто в "любительской" фотографии требовалось прямое соединение с компом по USB?
3. Новый AF в 20-ке - это конечно аргумент, но надо бы его увидеть в работе.

На этом заканчиваются остальные плюсы 20-ки.

1D с кропом 1.3, или 1Ds c 1.0 это бесспорно лучше, а все, что Вы перечислили цифровые зеркалки любительского уровня, причем одинакового.
С примерно одинаковыми техническими характеристиками.
Вы можете ответить, что лучше Тойота Камри, Ниссан Максима или Хонда Аккорд? Кто победит в гонках? Ответ один - зависит от мастерства того, кто за рулем. А, если же сравнивать Запорожец и, скажем, Мерс, то, мастерство драйвера, тоже не маловажно, но его уже может не хватить, чтоб "обойти" Мерс, даже с более слабым водителем.

Цитата:

от: amateur_andy
10D/20D и D70 это ОДИНАКОВЫЕ камеры :)

Одинаковость-разность камер зависит исключительно от выбранной колокольни. По сравнению с среднеформатным задником - это все детский сад, а в с точки зрения какого-нибудь Синара, что 300V, что 1V - один и тот же узкопленочный кошмар, с которого приличного качества на отпечатке метр на метр не видать :)

Мне представляется что камеры эти все разные, и разница в корпусе, в буфере 4 кадра или 9, наличии/отсутствии PC Sync и предподъема зеркала во многих применениях очень заметная и стоит денег. С моей колокольни, например, разница 300Д-D70 отсутствует, а вот больший буфер или точный автофокус на светосильной оптике был бы очень полезен.

Почему, кстати, большие карточки не для этих камер мне не ясно, особенно при довольно умеренной стоимости 4GB микродрайвов.

Ну и, вернувшись к сравнению со всякими Ниссанами (хотя все эти аналогии - это конечно передергивание :) можно утверждать что четырехцилиндровые Toyota Camry, VW Passat и Audi A4 представляют собой одну и ту же машину. Размер багажника, ТТХ и время проезда двух кварталов у них будет примерно одинаковое. А можно утверждать что это разные машины, и именно поэтому имеют разную цену. И это тоже будет чистой правдой :)

Цитата:

от:delx
Мне представляется что камеры эти все разные, и разница в корпусе, в буфере 4 кадра или 9, наличии/отсутствии PC Sync и предподъема зеркала во многих применениях очень заметная и стоит денег. С моей колокольни, например, разница 300Д-D70 отсутствует, а вот больший буфер или точный автофокус на светосильной оптике был бы очень полезен.

Подробнее

Проблема точного автофокуса лежит в области недостаточного производственного контроля а не недостатков самого датчика. Если при производстве 20D будут также экономить на юстировке автофокуса как при производстве 10D, то и результат не изменится, какой датчик не поставь. А буфер на 6 кадров это круто, но больший размер RAW при более низкой скорости их записи на карту сводит все преимущества скорости 20D ИМХО на нет...

[quot]
Почему, кстати, большие карточки не для этих камер мне не ясно, особенно при довольно умеренной стоимости 4GB микродрайвов.[/quot]

Тормозит этот Микродрайв 4GB как и 512МB трёх летней давности, хавает в несколько раз больше энергии и норовит поломаться... а по цене дороже четырёх нормальных 1GB карт, например Transcend 1GB 45X. Когда он раньше был быстрее тогдашних CF карт и стоил дешевле, эти минусы ему можно было простить, но при сегодняшних ценах- в сад...

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:amateur_andy
10D/20D и D70 это ОДИНАКОВЫЕ камеры :)

Одинаковость-разность камер зависит исключительно от выбранной колокольни. По сравнению с среднеформатным задником - это все детский сад, а в с точки зрения какого-нибудь Синара, что 300V, что 1V - один и тот же узкопленочный кошмар, с которого приличного качества на отпечатке метр на метр не видать :)

Мне представляется что камеры эти все разные, и разница в корпусе, в буфере 4 кадра или 9, наличии/отсутствии PC Sync и предподъема зеркала во многих применениях очень заметная и стоит денег. С моей колокольни, например, разница 300Д-D70 отсутствует, а вот больший буфер или точный автофокус на светосильной оптике был бы очень полезен.

Почему, кстати, большие карточки не для этих камер мне не ясно, особенно при довольно умеренной стоимости 4GB микродрайвов.

Ну и, вернувшись к сравнению со всякими Ниссанами (хотя все эти аналогии - это конечно передергивание :) можно утверждать что четырехцилиндровые Toyota Camry, VW Passat и Audi A4 представляют собой одну и ту же машину. Размер багажника, ТТХ и время проезда двух кварталов у них будет примерно одинаковое. А можно утверждать что это разные машины, и именно поэтому имеют разную цену. И это тоже будет чистой правдой :)

Подробнее

Вы, конечно же правы, и я с Вами согласен на 99% :)
Когда стоимость носителя (4Gb микродрайв) сравнима с одной третью - половиной стоимости боди, на мой взгляд, можно тогда подумать о переходе в следующий класс :) например, замахнуться на Марк 2 :)), правда, конечно, gap в ценах ощутим :(
Ну, Вы сравнили Audi и Toyota, мы ж не сравниваем Кенон и Зенит :), а вот о том, что лучше Audi S4 или BMW M3, можно спорить как и о 300D-10D и D70-D100 до бесконечности :(

Цитата:

от:amateur_andy
Когда стоимость носителя (4Gb микродрайв) сравнима с одной третью - половиной стоимости боди, на мой взгляд, можно тогда подумать о переходе в следующий класс :) например, замахнуться на Марк 2 :)), правда, конечно, gap в ценах ощутим :(
Ну, Вы сравнили Audi и Toyota, мы ж не сравниваем Кенон и Зенит :), а вот о том, что лучше Audi S4 или BMW M3, можно спорить как и о 300D-10D и D70-D100 до бесконечности :(

Подробнее

4GB Hitachi Microdrive продаются на ebay за $200-250. Это сильно дешевле чем 4 гигабайтных карточки на том же ebay, и не дотягивает до половины даже 300Д.

Ауди A4 и Тойота Camry - машины вполне одного класса, midsize family sedan. Места внутри в Camry больше. А4 почему-то дороже. Находятся странные люди, которые за некоторое и не всем нужное изменение (даже необязательно улучшение :) ) некоторых характеристик готовы платить больше. Если Вы или я не готовы платить за эти характеристики, это не значит что они никому не нужны. Вот мне не нужно 8fps. Пожалуй, и 5 не нужно. И буфер в 40 кадров не нужен. И вес камеры в полтора кг для меня - недостаток. Это ж не значит что Mark II своих денег не стоит или он от 10D ничем не отличается :)

Цитата:

от:MickeMM
Проблема точного автофокуса лежит в области недостаточного производственного контроля а не недостатков самого датчика. Если при производстве 20D будут также экономить на юстировке автофокуса как при производстве 10D, то и результат не изменится, какой датчик не поставь.

Подробнее

Производственный контроль - это только полдела. Большие размеры датчика, слабая чувствительность (при плохом освещении без ST-E2 трудно), не очень удачное положение этих самых датчиков, недостаточная точность - это конструктивные недостатки.

Цитата:

от: delx
...Ауди A4 и Тойота Camry - машины вполне одного класса...

AUDI A6 и TOYOTA CAMRY машины вполне одного класса :D думаю на эту тему тоже многие захотят поспорить :)

Цитата:

от: Sergey.K
Цитата:

от: delx
...Ауди A4 и Тойота Camry - машины вполне одного класса...

AUDI A6 и TOYOTA CAMRY машины вполне одного класса :D

Ну тема пошла :) Я конечно не спец, но Toyota Camry и VW Passat точно в одном классе (в США по крайней мере). А от VW Passat недалеко и до А4 - габариты и начинка у них близкие :)

Цитата:

от: delx
Ну тема пошла :) Я конечно не спец...

да я тоже не спец :) для разрядки обстановки, так сказать.