Плюсы, Преимущества и Минусы 20Д - ваше мнение??

от: delx

Ауди A4 и Тойота Camry - машины вполне одного класса, midsize family sedan. Места внутри в Camry больше.

от: delx

Это ж не значит что Mark II своих денег не стоит или он от 10D ничем не отличается :)

от: amateur_andy
Так вот, как раз, по техническим характеристикам (не по размеру салона) Audi A4 - это Mark II, а Camry - 10D ...
И то, и другое хорошо, но разный класс ...

от: delx

4GB Hitachi Microdrive продаются на ebay за $200-250. Это сильно дешевле чем 4 гигабайтных карточки на том же ebay, и не дотягивает до половины даже 300Д.

от:MickeMM
Не надо путать точность датчика с чувствительностью, скоростью и расположением. Первое целиком зависит от юстировки, а второе от модели датчика. Огромное количество 10D не имеющих проблем с точностью автофокуса это ИМХО подвержают. Удобство расположения тоже спорно... между девятью датчиками на лету переключатся получится уже заметно дольше чем сфокусироваться по центральному и перекадрировать. Количество датчиков, без "ай контрола" или удобного и очень быстрого переключения как на новых никонах это ИМХО очередная маркетингавая фишка... много слов и плясок с бубнами, а реально улучшили только чувствительность... но так со времён D30/D60 и не дотянули до D100... зато точек больше стало.

Подробнее

от:MickeMM
Не надо путать точность датчика с чувствительностью, скоростью и расположением. Первое целиком зависит от юстировки, а второе от модели датчика. Огромное количество 10D не имеющих проблем с точностью автофокуса это ИМХО подвержают. Удобство расположения тоже спорно... между девятью датчиками на лету переключатся получится уже заметно дольше чем сфокусироваться по центральному и перекадрировать. Количество датчиков, без "ай контрола" или удобного и очень быстрого переключения как на новых никонах это ИМХО очередная маркетингавая фишка... много слов и плясок с бубнами, а реально улучшили только чувствительность... но так со времён D30/D60 и не дотянули до D100... зато точек больше стало.

Подробнее

от:Digph
Scat, вы меня удивляете....вроде бы цифры вам не чужды как маркетологу...удивляете.
Считать, что доплатить 50% к стоимости Д70 - это чуть-чуть - непростительная вольность в словах.
1000 против 1500 - это, возможно, и есть реальная разница за новации, но разница всё же в 500$

Подробнее

от: SCAT

20D полноценная, как и 10D, системная prosumer камера. Причем выше D70 на две головы. достаточно прочитать полностью обзор DPREVIEW и тесты.

от:SergeSmArt
для меня: (кроме цены) ... :)

Достоинсва .. по степени важности ...

11. Выборочный Metering Mode ( ну это из предыдущего пункта)
• Evaluative (35 zone)
• Partial (9.5% of screen)
• Center Weighted Average

13.Миррор Лок-ап

17. Возможность менять параметры при съемке в ADOBE RGB
(полезно если снимаешь для прессы)

Это все было на десятке.

14. ЕТТЛ 2, терминал для внешней вспыхи или студио-строб, и Flash X-Sync: 1/250 sec (по поводу 1/250 sec - забавно, что Филл в спецификации даже зеленую звездочку, отмечающую улучшения НЕ поставил... или не заметил, или подчеркнул тем, что улучшение не достаточное... скорее второе)))

Он поставил дальше в обзоре, ИМХО полезное улучшение особенно для студии.

19. EF-s lenz mount ( ну может и пригодится ... для "обрезанных" линз )

Очень пригодится, особенно если линейка еще разовьется, ибо простым приближением задней плоскости линзы к матрице любую линзу можно сделать соответствующей кропу 1,6 без особых затрат, что мы уже видим на примере 28-135IS. А это очень гуд, теперь осталось EF70-200L f4 и EF17-40L переделать под кроп.
Никону же для того что бы сделать приличный широкий угол приходится делать существенно более сложные и дорогие стекла.

21. Металлический черный корпус... (не для меня лично ... мне пофигу, даже наоборот... мне ДРебел нравится на ощупь... в отличие от 70Д например :) , я единственную пользу с того вижу - выглядеть "СУРЬЕЗНЕЕ" перед потенциальным клиентом-лохом... (те, кто не лохи.. на Дребел вполне сносно реагируют :) ) )

Фигня, жесткий и легкий корпус, очень качественное обрезинивание like MarkII, это вещь не для понтов, и это при сравнимом с пласмассовым D70 весе.
Почитайте отзыв Фила о корпусе, эргономике и ощущениях.

---------------------------------
Теперь о НЕ важных или вовсе бесполезных с моей точки зрения "усовершенстованиях" :

2. ЮСБ 2.. (не представляю какой болван будет вместо Флаш-ридера за $30 держать включенной камеру за $1500 да еще и с проводами возиться .
.. ну единственно может пригодится если вы флашку дома забыли... а у дорогого и нетерпеливого клиента комп и деньги (!!) есть а флашки нету )

А не погорячились ли вы уважаемый всех болванами обзывать? Во первых USB2 в камере это удобно и вряд ли сказывается на цене. Во вторых счего вы взяли, что эта фича только для замены картридера? Вам в голову не приходило, что некоторые снимают в студии с помощью Remoute Cupture ? И теперь фото на мониторе через пару сек. это просто сказка!!! Особенно при съемке в RAW, при которой после снятого кадра приходилось ждать по 5-15 сек, что делало ее гораздо менее привлекательной.
Теперь же в студии можно работать полноценно. Это ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНЫЙ ПЛЮС, для тех кто пробовал и понимает. :)

6. ИСО 3200 .. (пока даже на 1600 не приходилось снимать)

А мне часто приходилось ISO1600 использовать и результат был замечательным, несравнимо лучше чем пленочный ISO800. А теперь ISO1600 двадцатки, равен ISO800 десятки, про D70 и говорить не стоит.

------------------------------
Явные ухудшения и недостатки:

1. Необходимость на кнопку ИНФО жать для появления ревью с хистограммой ( даже в моем ДРебеле достаточно раз установить эту функцию в сетапе - ничего глупее ну просто придумать невозможно!! и какой осел из Маркетинг Департмента туда влез???? - Явно сознательный вред!! )

Нету никакого ухудшения, на десятке так и было и никаких неудобств нету, все равно live diagram сделать нельзя.
Вообщем проблема ваша что вы десятку не знаете, а судите по трехсотке.

2. Отсутствие инфо о ИСО в видоискателе ( та же самая волосатая лапа из МД... гады... )

Так и было на десятке, соответственно нету ухудшения, это вселишь мелкий недостаток, который может быть существенным лишь в зеленой зоне, которая нафиг никому не нужна.

3. Отсутствие рефлексо-поглощающего покрытия на ЛСД-мониторчике ( в ярком свете - ну ни фига НЕ видно )

Это тоже было, дисплей не изменился, хотя могли бы конечно сделать 2", добавить пикселей и покрыть чем нибудь. :)

5. Удивительно громкий и безобразный звук затвора .. (я тут не понял - если зеркало уменьшилось - то почему же звук увеличился??? Может просто Филу камера такая попалась? Пре-продакшион модель все же ... Кошмарный недостаток в камере такого уровня ! попробуй-ка в театре или даже на свадьбе поснимать ...
зашикают! .... )

Это все фигня, очень неплохой звук. Вам шашечки или ехать?

-----------------------

Подробнее

от: amateur_andy
Разместите параллельно в двух окошках обзор 20D и D70 и строчка за строчкой сравните, получите массу удовольствия, пытаясь найти "две головы" плюсов. :)

от: SCAT
Цитата:

от: SergeSmArt

...

от: amateur_andy
Цитата:

от:SCAT

20D полноценная, как и 10D, системная prosumer камера. Причем выше D70 на две головы. достаточно прочитать полностью обзор DPREVIEW и тесты.

Вроде читать я умею, не подскажите на какой из страничек обзора на dpreview можно заметить эти две головы? или хотя бы одну, или даже половинку? :) Вы случайно не спутали сравнение с 300D? :)
Разместите параллельно в двух окошках обзор 20D и D70 и строчка за строчкой сравните, получите массу удовольствия, пытаясь найти "две головы" плюсов. :)

Подробнее

от: amateur_andy
Да, и Compensation для вспышки - это совсем лишяя приблуда ...

от: SCAT
Цитата:

от:amateur_andy
Цитата:

от:SCAT

20D полноценная, как и 10D, системная prosumer камера. Причем выше D70 на две головы. достаточно прочитать полностью обзор DPREVIEW и тесты.

Вроде читать я умею, не подскажите на какой из страничек обзора на dpreview можно заметить эти две головы? или хотя бы одну, или даже половинку? :) Вы случайно не спутали сравнение с 300D? :)
Разместите параллельно в двух окошках обзор 20D и D70 и строчка за строчкой сравните, получите массу удовольствия, пытаясь найти "две головы" плюсов. :)

Подробнее

Достаточно того что она пласмассовая, темное пентазеркало, не имет ручки даже в опциях, шумит, ISO200, муар, шарпит по умолчанию от души по мыльничному из за отсутствия lowpass filter, имеет паршиво работающий АФ, впрочем последнее как и на 300D/10D. Кроме того требует вспых SB600/800.

Подробнее

от:SergeSmArt
Цитата:

от:amateur_andy
Вроде читать я умею, не подскажите на какой из страничек обзора на dpreview можно заметить эти две головы? или хотя бы одну, или даже половинку? :) Вы случайно не спутали сравнение с 300D? :)
Разместите параллельно в двух окошках обзор 20D и D70 и строчка за строчкой сравните, получите массу удовольствия, пытаясь найти "две головы" плюсов. :)

Подробнее

))) Хи-хи .. можно попробовать .. но только без измерений в "попугаях" .... или "головах" ..

преимущества 20Д над Д70 (анонсириваные, подчеркиваю, чтобы тут не начиналось опять - "а ты ее пробовал" ? )

1. Body material Magnesium alloy vs plastic
2. 8.5 million total pixels vs 6.24 megapixel
3. Image processor DIGIC II *
4. Focusing 9-point TTL vs 5 focusing areas
5. Speed 5 fps up to 23jpg/6raw vs 3fps up to 12jpg/4raw
6. Flash Sync Terminal YES vs No
7. Mirror lockup vs ---- none ---
8. Battery Grip - vs ---- none ---

не уверен что все перечислил ... но ..на сколько это голов хватит?? :)

SergeSmArt

Подробнее

от:amateur_andy

1. Пласмассовая:
Открываем dpreview: Nikon D70 вес 720 г., Canon 20D 770 г.
Сильно тонюсенький металл получается, не фольга случаем? :) Вы чувствуете рукой разницу в весе двух предметов с точностью меньше 10% от веса? :)
2. Не имеет ручки:
точно, но используемый в D70 аккумулятор один из самых "долгоиграющих", плюс в комплекте к D70 идет переходник под три CR2 батарейки. Да, и если честно говорить, у вас часто было сессии по 1000 кадров (два аккумулятора) одновременно? :)
3. Шумит:
Судя по опубликованным тестам, 20D шумит еще более "приятно". :( Это и логично, запихнуть 8000 шумящих по своему определению CMOS-ок почти на ту же площадь, что было у 10D. Я, как увидел, что кроп остался тот же, сразу забыл про эту камеру, уж лучше 10D или 300D. Любо другой класс - Марк 2, 1Ds
4. ISO 200:
Единственное, в чем с Вами соглашусь. Не понимаю, почему технари из Никона этого не понимают.
5. Маур, шарп
Я бы не сказал, что в 300D-10D эта проблема решена. На мой взляд, примерно одинаково. Будет ли лучше в 20-ке, лично я сомневаюсь, см. п.3
6. AF:
Как, Вы правильно заметили, у этих камер автофокус одного уровня :) так, что о чем говорить ...
7. Чем Вам вспышка SB800 не угодила? Чем она перед Вами провинилась? :)

Подробнее

от:amateur_andy

1. Пласмассовая:
Открываем dpreview: Nikon D70 вес 720 г., Canon 20D 770 г.
Сильно тонюсенький металл получается, не фольга случаем? :) Вы чувствуете рукой разницу в весе двух предметов с точностью меньше 10% от веса? :)

Вы что думаете основной вес камеры только корпус?
В том то и дело, что при сравнимом весе корпус двадцатки сделан из магниевого сплава, жесткий и прочный, кроме того экранирующий мозги.
Кстати с аккум. они весят 10D/20D/D70 875/770/679.
Двадцатка с ручкой будет весить 1150 гр.

2. Не имеет ручки:
точно, но используемый в D70 аккумулятор один из самых "долгоиграющих", плюс в комплекте к D70 идет переходник под три CR2 батарейки. Да, и если честно говорить, у вас часто было сессии по 1000 кадров (два аккумулятора) одновременно? :)

А что ручка только для аккумуляторов? Вы не пробовали ее по назначению использовать? Для вертикальной съемки. Я себе еще с пленочных
времен съемку без ручки не представляю, в том числе и из за ухватистости при обычной съемке.

3. Шумит:
Судя по опубликованным тестам, 20D шумит еще более "приятно". :( Это и логично, запихнуть 8000 шумящих по своему определению CMOS-ок почти на ту же площадь, что было у 10D. Я, как увидел, что кроп остался тот же, сразу забыл про эту камеру, уж лучше 10D или 300D. Любо другой класс - Марк 2, 1Ds

Вот это фигня полная, посмотрите результаты.

4. ISO 200:
Единственное, в чем с Вами соглашусь. Не понимаю, почему технари из Никона этого не понимают.

Они понимают, но CCD не хочет. :) Прикол в том что теоритически CCD лучше работает при большей чувствительно где CMOS должен ей сливать по полной, на практике же кэнону удалось сделать высокие ISO даже менее шумными чем у CCD, при этом сохранив практически полное отсутствие шумов на минимальных ISO.

5. Маур, шарп
Я бы не сказал, что в 300D-10D эта проблема решена. На мой взляд, примерно одинаково. Будет ли лучше в 20-ке, лично я сомневаюсь, см. п.3

У 300D-10D такой проблемы просто не было.

6. AF:
Как, Вы правильно заметили, у этих камер автофокус одного уровня :) так, что о чем говорить ...

О том что у двадцатки он значительно улучшен, если судить по отзывам о АФ на новых пленочных EOS30V/33V он просто сказка, небо и земля и максимально приближен к единичкам. Хотя и на десятке мне АФ очень даже нравиться. Работает очень быстро при любых условиях и точно, а снято уже более 15 тыс.кадров за 1,5 года.

7. Чем Вам вспышка SB800 не угодила? Чем она перед Вами провинилась? :)

Она ни чем, просто D70 работает полноценно только с ней, т.е. имеющиеся SB50DX/80DX/28 и прочая на помойку, готовьте $400 к D70. А на двадцатке ETTL II будет работать даже с древней 380EX.

Подробнее

от:delx
Цитата:

от:amateur_andy

1. Пласмассовая:
Открываем dpreview: Nikon D70 вес 720 г., Canon 20D 770 г.
Сильно тонюсенький металл получается, не фольга случаем? :) Вы чувствуете рукой разницу в весе двух предметов с точностью меньше 10% от веса? :)
2. Не имеет ручки:
точно, но используемый в D70 аккумулятор один из самых "долгоиграющих", плюс в комплекте к D70 идет переходник под три CR2 батарейки. Да, и если честно говорить, у вас часто было сессии по 1000 кадров (два аккумулятора) одновременно? :)
3. Шумит:
Судя по опубликованным тестам, 20D шумит еще более "приятно". :( Это и логично, запихнуть 8000 шумящих по своему определению CMOS-ок почти на ту же площадь, что было у 10D. Я, как увидел, что кроп остался тот же, сразу забыл про эту камеру, уж лучше 10D или 300D. Любо другой класс - Марк 2, 1Ds
4. ISO 200:
Единственное, в чем с Вами соглашусь. Не понимаю, почему технари из Никона этого не понимают.
5. Маур, шарп
Я бы не сказал, что в 300D-10D эта проблема решена. На мой взляд, примерно одинаково. Будет ли лучше в 20-ке, лично я сомневаюсь, см. п.3
6. AF:
Как, Вы правильно заметили, у этих камер автофокус одного уровня :) так, что о чем говорить ...
7. Чем Вам вспышка SB800 не угодила? Чем она перед Вами провинилась? :)

Подробнее

1. Металл vs пластмасса имеет в основном чисто тактильную разницу, металл приятнее. Аля кожа-кожзаменитель.

Если прикрутить стекло подлиннее и хряпнуть об стол концом хорошенько, сломается как пластмассовый, так и металлический корпус. А если уронить на пол, то еще вопрос что хуже - металл или пластмасса.

2. Батарейку поменять недолго, а вот пользоваться камерой в портретном положении с ручкой значительно удобнее. Мне понравилось, во всяком случае.

3. Судя по обзорам и примерам, шумит 20Д не сильнее D70 та тех же ISO. Даже несмотря на дополнительные мегапиксели. Так что это мимо кассы.

6. Автофокус 20Д в центральной точке должен быть точнее. Будем посмотреть, конечно.

Подробнее

от:SergeSmArt
На счет съемки напрямую в студии мне и в голову не пришло .. может вы и правы, но я не совсем представляю как в той же студии с подключенной к компу камерой перемещаться?? Какой длинны там провод-то?
------
SergeSmArt

Подробнее

от:SCAT
Цитата:

от:amateur_andy

1. Пласмассовая:
Открываем dpreview: Nikon D70 вес 720 г., Canon 20D 770 г.
Сильно тонюсенький металл получается, не фольга случаем? :) Вы чувствуете рукой разницу в весе двух предметов с точностью меньше 10% от веса? :)

Вы что думаете основной вес камеры только корпус?
В том то и дело, что при сравнимом весе корпус двадцатки сделан из магниевого сплава, жесткий и прочный, кроме того экранирующий мозги.
Кстати с аккум. они весят 10D/20D/D70 875/770/679.
Двадцатка с ручкой будет весить 1150 гр.

2. Не имеет ручки:
точно, но используемый в D70 аккумулятор один из самых "долгоиграющих", плюс в комплекте к D70 идет переходник под три CR2 батарейки. Да, и если честно говорить, у вас часто было сессии по 1000 кадров (два аккумулятора) одновременно? :)

А что ручка только для аккумуляторов? Вы не пробовали ее по назначению использовать? Для вертикальной съемки. Я себе еще с пленочных
времен съемку без ручки не представляю, в том числе и из за ухватистости при обычной съемке.

3. Шумит:
Судя по опубликованным тестам, 20D шумит еще более "приятно". :( Это и логично, запихнуть 8000 шумящих по своему определению CMOS-ок почти на ту же площадь, что было у 10D. Я, как увидел, что кроп остался тот же, сразу забыл про эту камеру, уж лучше 10D или 300D. Любо другой класс - Марк 2, 1Ds

Вот это фигня полная, посмотрите результаты.

4. ISO 200:
Единственное, в чем с Вами соглашусь. Не понимаю, почему технари из Никона этого не понимают.

Они понимают, но CCD не хочет. :) Прикол в том что теоритически CCD лучше работает при большей чувствительно где CMOS должен ей сливать по полной, на практике же кэнону удалось сделать высокие ISO даже менее шумными чем у CCD, при этом сохранив практически полное отсутствие шумов на минимальных ISO.

5. Маур, шарп
Я бы не сказал, что в 300D-10D эта проблема решена. На мой взляд, примерно одинаково. Будет ли лучше в 20-ке, лично я сомневаюсь, см. п.3

У 300D-10D такой проблемы просто не было.

6. AF:
Как, Вы правильно заметили, у этих камер автофокус одного уровня :) так, что о чем говорить ...

О том что у двадцатки он значительно улучшен, если судить по отзывам о АФ на новых пленочных EOS30V/33V он просто сказка, небо и земля и максимально приближен к единичкам. Хотя и на десятке мне АФ очень даже нравиться. Работает очень быстро при любых условиях и точно, а снято уже более 15 тыс.кадров за 1,5 года.

7. Чем Вам вспышка SB800 не угодила? Чем она перед Вами провинилась? :)

Она ни чем, просто D70 работает полноценно только с ней, т.е. имеющиеся SB50DX/80DX/28 и прочая на помойку, готовьте $400 к D70. А на двадцатке ETTL II будет работать даже с древней 380EX.

Подробнее

Подробнее

от:amateur_andy

3. У Кенон изначально более мощный image processor только потому, что им надо более серьезно бороться с шумящими CMOS сенсорами, почитайте тех. документацию на CMOS и CCD. Теперь это оказывается большой плюс.

Не так, с CCD данные считываются последовательно, а с CMOS сразу, посему нужен мощный проц. и высокая скорость, на самом деле это большое преимущество позволяющие делать те самые 8,5 fps c 8Mpx, и не позволяющие делать того же с CCD.

5. Ни та, ни другая камера не является репортерской и про этот параметр можно забыть. Вы ж сами писали про 18 сек, забыли? :)

С какой стати забыть? Если я часто ее использую как репортерскую и она это легко позволяет, а двадцатка тем более.

Подробнее