ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА

Всего 246 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: Vima
Да и неудобно, извините за сибаритство! Расходы на бумагу уже подсчитали? А расходы на фотокартридж? А на сам принтер? Действительно, от кассы не отойти...

На оригинальных расходниках цена отпечатка 10х15 примерно в полтора раза выше, чем в миниляпе. При размере отпечатка 20х30 стоимость отпечатка на принтере и в миниляпе примерно сравниваются, дальше уже принтер дешевле. На хороших левых расходниках формат 10х15 стоит примерно в 2 раза дешевле минилаба. Формат 20х30 - уже примерно в 3 раза дешевле.
Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: 3MeeBuK
... это не значит, что этой самой информационной емкости (в мегапикселах) на этой картинке столько, сколько просто перемноженное разрешение по веритикали и горизонатли.


Кто ж с этим спорит! :))
Но только и картинки 6МП с цифровой камеры при одном и том же количестве мегапикселей могут нести разное количество информации? хотя об этом почему-то забывают, считая, что любой кадр, снятый DSLR содержит 6МП чистой информации! :D

Цитата:

от:3MeeBuK
Дело в том, что если тот же самый сюжет снять, к примеру, более контрастным и резким объективом на пленку с большей котрастностью и большим ДД, то мелкие детали окажутся менее замыленными и реально мы рассмотрим больше деталей, хоть и мегапикселов можно будет сделать меньше.

Подробнее


Согласен! :D
Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: 3MeeBuK
пленку с большей контрастностью и большим ДД

Хочу! Такую пленку! Только все больше попадаются пленки, где контраст обратно пропорционален ДД :(
Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Ув. SCAT!

Ай-яй-яй! Не хорошо гнать на господина Смирнова, у которого треп! Вспомните, пожалуйста, предидущую закрытую ветку, там Вы написали буквально следующее (цитировать не буду, вспомните сами): "А все равно цифра в 5МП бьет пленку за глаза". Не помните? Или это были не вы?

Что касается "ускорителей", откуда "ноги растут", то это, простите, не мой треп, а Ваш. Я по роду занятитй профессионально занимаюсь програмированием. ;) И кое-что рисую и в 2D и в 3D. И, кстати, скажу сразу, чтобы не придирались к словам - я не всегда работал в Виндовс. ;) А в других операционках видеоподсистема устроенна несколько по-другому. :D
И если я говорю, что "переходы серого могу отличить", значит, могу.
Однако, фотографии, приведенный в данной ветке, (кстати, не Ваши), меня убедили в том, что если этот эффект (появление цветных пятен в тенях на белом снегу или проблемы с однотонными поврехностями в DSLR) если есть, то его трудно зафиксировать.

Касабельно сканера. У меня это нисколько времени не заняло - сканировал сканер. ;) А я пошел спать. Кстати, в сканере есть пакетный режим. ;) Это я не про то, что сканер "лучше" чем DSLR - поймите меня правильно, для меня лично эта дискуссия нужна, чтобы принять решение - "переходить-не переходить". Я должен взвесить все "за и против", перетереть все "слухи" и т.д.
Вы - перешли, так что же Вы, черт возьми, так чтранно агитируете за DSLR? Ваша агитация сродни лозунгу "Спартак - чемпион" - мне лично только во вред. Читая Ваши посты я укреплялся в мысли, что пленка пока-что лучше.

А вот более уравновешенные люди - SergT, YD, bc--- подошли к данному вопросу предметно, мы с ними обсудили, поглядели на снимки, и все разошлись вполне довольные собой.

С уважением к участникам дискуссии.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: YD
На месте, да не на месте! :) Зачем тогда потребовался шарп? В чем, по-вашему, состоит механизм замыливания деталей? Не в изменении ли структуры изображения? :)

Шарп не может добавить деталей. Надеюсь с этим Вы согласны. Можно сделать их более контрастными, но новых нарисовать не получится. Зачем понадобился шарп? Ну я же говорил. Давайте еще раз повторю. Алгоритмы интерполяции и ресайза несовершенны. Даже при выполнении только одной такой операции картинка неизбежно замыливается. Это не имеет отношения к разрешению картинки. Только погрешности алгоритма. Поэтому после их использования и требуется повышение резкости. чтобы компенсировать эти ошибки. В качестве ориентира при определении величины этого ресайза я выбрал уровень шума на гладких участках. Определятеся очень просто, выделяется более менее равномерная область и смотрится поле Std Dev на закладке Histogram. Я старался, чтобы до ресайза и после шарпа значения этого поля было примерно одинаково.
Давайте предложу еще одну аналогию. Что такое изображение получаемое на негативе? Не что иное, как низкочастотный сигнал промодулированный сигналом высокой частоты. В качестве низкочастотного сигнала тут выступает наше изображение и именно он несет информационную нагрузку, в качестве высокочастотного сигнала выступает зерно пленки, которое по большому счету является помехой. Если мы пропустим сигнал через фильт низкой частоты, высокочастотная составляющая будет отсеяна, но низкочастотная, информационная составляющая останется практически без изменений.
Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: Бретер
Цитата:
от: 3MeeBuK
пленку с большей контрастностью и большим ДД

Хочу! Такую пленку! Только все больше попадаются пленки, где контраст обратно пропорционален ДД :(

Нет, эти характеристики не всегда взаимосвязанны.
ДД - диапазон оптических плотностей на пленке.
Фотоширота - диапазон яркостей на сцене, соотв. дин. диапазону на пленке.
Контрастность - тангенг угла наклона ХК.

Если мы поднимаем наклон ХК (увеличиваем контрастность), мы это можем сделать не изменив ДД, за счет фоошироты.
ДД вообще связан с скорее с материалом, из которого изготовлена пленка. А фотоширота и контрастность, да - гуляют одна относительно другой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:SergT
Честно говоря, я с трудом могу представить себе ситуацию, когда структура фотоматериала представлет больший интерес, чем изображенние запечатленное на фотографии, да и вообще какой-либо интерес эта структура представляет, на мой взгляд, крайне редко, а в цветной фотографии и того реже.

Подробнее

Я иногда использую добавление зерна на фактурные поверхности типа шерсти, травы и т.д. Появляется иллюзия бОльшей детализации изображения. Пару раз приходилось использовать зерно, когда нужно было вытянуть проблемные снимки, там зерно неплохо маскировало неровности тональных переходов.
Т.е. лично на мой взгляд зерно полезно именно для маскировки дефектов.

Подробнее
В данной ситуации зерно добавляется для создания иллюзии, никакой иной полезной нагрузки оно не несет и никакой иной ценностью не обладает. Кстати, в моем посте акцент был немного иной. Не зерно является самоцелью, а изображение, пусть и формируемое зернами этого самого зерна. Но часть зерен участвует в формировании изображения, а другая часть ничего не формирует кроме хаотичного шума. И вот эта, другая часть, никакой ценности (за исключением случаев использования его как художественного элемента, но мы вроде не об этом сейчас) не представляет, никакой информационной нагрузки не несет. Можно совершенно спокойно от этой составляющей избавится (если удастся, конечно, отделить), безо всякого вреда для основного изображения.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: SergT
Шарп не может добавить деталей....

С этим спорить не буду, ибо это опять из области цифр и вычислений, я в этом ни черта не смыслю! :D

Цитата:

от:SergT
Что такое изображение получаемое на негативе? Не что иное, как низкочастотный сигнал промодулированный сигналом высокой частоты. В качестве низкочастотного сигнала тут выступает наше изображение и именно он несет информационную нагрузку, в качестве высокочастотного сигнала выступает зерно пленки, которое по большому счету является помехой. Если мы пропустим сигнал через фильт низкой частоты, высокочастотная составляющая будет отсеяна, но низкочастотная, информационная составляющая останется практически без изменений.

Подробнее


А вот здесь - не согласен! Вы упорно не хотите принимать мою точку зрения, состоящую в том, что изображение, получаемое на пленке состоит из зерен! Почему-то Вы продолжаете считать изображение сигналом, а зерно -шумом! Это не так, иначе многопроходным сканированием можно было бы убрать зерно начисто, тем не менее, зерно остается на месте хоть при 16-типроходном сканировании! Это в цифре так, там шумы - помеха изображению! Правда природу возникновения цифровых шумов я себе представляю неясно, но не думаю, что они участвуют в формировании изображения! Я вообще с трудом представляю себе матрицу, пленку мне представить легче! Можете считать меня ретроградом! :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:SergT
В данной ситуации зерно добавляется для создания иллюзии, никакой иной полезной нагрузки оно не несет и никакой иной ценностью не обладает. Кстати, в моем посте акцент был немного иной. Не зерно является самоцелью, а изображение, пусть и формируемое зернами этого самого зерна.

Подробнее

Да я тебя отлично понял. Просто ответил на конкретно поставленный вопрос "Когда зерно полезно?". :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
По поводу Шарпа и всего прочего!

Шарп добавляет деталей. По определению. Ибо, фактически, он делает резкий переход между двумя областями с плавным переходом яркости. В результате, возникает граница там, где раньше был градиент. Это разве не новая деталь?

По поводу "процедур ресайза" - они могут потенциално "звенеть", т.е. тоже добавлять детали - вместо огибающей у них может при некоторых условиях случится выброс.

Теперь что касается цифры и тех издевательств, которые над нею происходят:
- в фотоаппарате происходит интерполяция битых пикселей и "выравнивание" картинки по ISO (чувствительности)
- потом в фотоаппарате или мы уже сами преобразуем RAW в JPEG или TIFF
- потом выполняем с вами (или это делает фотоаппарат) Levels/AutoLevels, Contrast/AutoContrast.
- потом шарпим (или опть же, шарпит фотоаппарат)

И вот, наконец, заветный снимок. ;)

Стоит заметить, что все (разве что кроме операции RAW->TIFF 48 бит) эти этапы, которые проходит снимок - затратные в смысле потери деталей.

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Не знаю, не знаю...

Но в OS/2, где я раньше работал, есть разница в представлении 16, 24 и 32 бит. И весьма существенная. По-крайней мере при рисовании через DIVE (что-то среднее между WinG и DirectX).

С уважением.

Подробнее


Разницу между 16-бит (5,6,5 бит на канал) и 24 бит (8,8,8 бит на канал) не увидеть просто тяжело.

32 бит представляется как (alpha, R-8, G-8, B-8) - это просто другое выравнивание - на границу машинного слова.

Исключение - профессиональные карты с драйверами для них для CAD и прочего подобного - вот они умеют использовать цвет (10,10,10 бит на компоненту).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Ув. Сатурн!

Просто для справки. OS/2 DIVE поддерживает следующие ВХОДНЫЕ параметры:
* CLUT 8 (256 color) - "LUT8"
* 8-bit grayscale - "GREY"
* RGB 16 (5-6-5, 5-5-5) - "R565", "R555", "R664"
* RGB 24 (R-G-B, B-G-R) - "RGB3", "BGR3"
* RGB 32 (R-G-B, B-G-R) - "RGB4", "BGR4"
* YUV 9 - DVI/Indeo three-plane color subsampled - "YUV9"
* YUV 411 - "YUV411"
* YUV 422 - "YUV422"
* YUV CCIR601 - three-plane 2x2 color subsampled (MJPEG, MPEG) - "Y2X2"
* YUV CCIR601 - three-plane 4x4 color subsampled - "Y4X4"

Как Вы видите, различные могут быть вариации. ;)

Мне лично глубоко по барабану, как там ВНУТРИ все это преобразовывается. У меня стояла задача - так нарисовать черно-белый градиент, чтобы свести к минимум все цветные пятна. Вот и все. И вот в рамках этой задачи я лично для себя выяснил, что на 24 бит артефактов появляется больше, чем на 32 бит.

Именно это я и хотел сказать.

С уважением.
P.S. Боюсь, эту тему снова закроют ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Мне лично глубоко по барабану, как там ВНУТРИ все это преобразовывается. У меня стояла задача - так нарисовать черно-белый градиент, чтобы свести к минимум все цветные пятна. Вот и все. И вот в рамках этой задачи я лично для себя выяснил, что на 24 бит артефактов появляется больше, чем на 32 бит.
P.S. Боюсь, эту тему снова закроют ;)

Подробнее


Похоже, разные люди имеют в виду разное.

Есть рендеринг (любая разновидность) и есть отображение.

Про OS/2 я честно и не знаю уже. nVidia перестала публиковать их драйвера уже в 1998-м, кажется. Я с OS/2 ковырялся в 1993-1994.

В Windows я точно знаю, что большинство карт и драйверов просто не умеет показывать что-то отличное от RGB ( 8,8,8 ), хотя это не говорит ничего что при расчете-рендеринге не стоит считать с большей глубиной цвета.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: YD
Вы упорно не хотите принимать мою точку зрения, состоящую в том, что изображение, получаемое на пленке состоит из зерен!
Почему. С этим-то я как раз согласен. Зачем спорить с очевидным. Предлагаю Вам мысленно провести следующий эксперимент. Представьте себе, что фотографируя что-нибудь Вы забыли снять крышечку с объектива. Проявили пленочку, зарядили ее в сканер. Отсканировали с разрешением 5000dpi. Скажите, какое разрешение полученного скана? Зерен там по самое нехочу. Но хоть что-нибудь, кроме самоих себя они образовали?
Цитата:
от: YD
Почему-то Вы продолжаете считать изображение сигналом, а зерно -шумом!
Потому что зерно, само по себе никакой информации не несет. Информация появлятеся только при упорядочивании этого зерна определенным образом. Собственно этот порядок и является информацией. А там, где зерно расположено на пленке так, как ему вздумалось, никакой информации нет. Зерно есть. Примерно как белый шум. Шум есть, информации нет. Промоделируем шум. Появится информация. Цитата:
от: YD
Это не так, иначе многопроходным сканированием можно было бы убрать зерно начисто,
Многопроходное сканирование не в состоянии убрать статический шум. Динамический, где елементы этого шума постоянно меняют положение в кадре убрать можно за счет усреднения отсчетов, а статический шум таким образом убрать нельзя. Ничего в этом странного нет.Цитата:
от: YD
Это в цифре так, там шумы - помеха изображению! Правда природу возникновения цифровых шумов я себе представляю неясно, но не думаю, что они участвуют в формировании изображения!
Шумы в цифре имеют другую природу, но принцип образования изображения на матрице очень похож на то, что происходит в пленке. Свет попадает на светочувствительный элемент и тот реагирует на это событие определенным образом. Эту реакцию можно зафиксировать и в последствии перевести в визуально воспринимаемую форму. И там, где эти светочувствительные элементы реагируют, подчиняясь внешнему воздействию в строгом соответствии с заложенной в них программой, получаем елемент изображения. А там, где они отклоняются от заложенной программы, там где получаем реакцию элемента, не соотвесттвующую внешнему воздействию, там получаем шум. Ничего принципиально разного, ни на матрице, ни на пленке не происходит. Технологически процессы разные, но принцип один.Цитата:
от: YD
Я вообще с трудом представляю себе матрицу, пленку мне представить легче! Можете считать меня ретроградом! :D :D

Пленку только с одним слоем представить можете? Забыть о том, что размер зерна на пленке есть величина непостоянная можете? Так вот матрица это и есть та же пленка только с одним светочувствительным слоем и постоянным размером зерна. То, что светочувствительный елемент на матрице реагирует на свет по другому, в данном случае не принципиально.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:YD
To SergT
В сказке "Старик Хоттабыч" одноименный персонаж спрашивал, почему у самолета двигатели так шумно работают? Помните, что произошло, когда он сделал их потише? :D
И Вы, в который раз, как Хоттабыч, задаете один и тот же вопрос - зачем печатать зерно пленки? А потому что и веточки эти, и снег и все Ваши детали - все состоит из этих зерен! На самом деле никаких веточек на пленке нет, а есть зерно, которое благодаря его особому расположению мы воспринимаем как нечто похожее на то, что мы видим в реальном мире! Будь у нашего глаза разрешающая способность на порядок повыше, мы воспринимали бы фотографию как бессмысленный набор разноцветных точек, и никакое фотоискусство было бы невозможно! :) Вот и с позиции фотобумаги мы печатаем не пейзаж или портрет, а разноцветные точки, определенным образом сложившиеся в результате произведенных с ними действий! И то, насколько точно мы сохраним структуру этих точек повлияет на подсознательно воспринимаемое качество изображения!

Замечательно сказано до этого места, какая разница пленка или цифра, это всего лишь точки, и важно как они расположены и что из них получается. Если на цифре получается не хуже, то какая разница?

Почему оптический отпечаток выглядит естественнее цифрового - да потому что структура изображения передана с минимальными изменениями! И никто не может объяснить сознательно, почему тот или иной отпечаток лучше, потому что воспринимается это на подсознательном уровне! Но воспринимается же! :)

А это уже очень спорно и зависит от очень многого, очень часто цифровой отпечаток выглядит значительно лучше.

Не зря же Юрий Афанасьев член гильдии рекламных фотографов прикололся на выставке:
[quot]На недавней выставке „Мастер" Гильдии Фотографов произошел очень показательный случай. После пресс- конференции зашел разговор о цифре, переросший в спор из разряда „да знаем мы вашу цифру". Я попытался разрешить его просто — подвел человека, затеявшего дискуссию и присутствовавших при этом "зрителей" к своим работам и предложил определить, какие из
них каким способом получены.
Результат оказался анекдотичным до такой степени, что даже нарочно придумать было бы невозможно. Человек с точностью до наоборот, но с очень серьезным видом называл отпечатки с Canon EOS-D60, напечатанные в формате 50x70, "явно форматный ! слайд", а работы, напечатанные со слайда 6x7, — „вот это точно цифра!" Хотя всего-то и нужно было прочитать надписи, расположенные под снимками.
Видимо, желание доказать „убогость" цифровой технологии перевесило не только здравый смысл, но и простую наблюдательность.[/quot]


Подробнее

Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: Vima
ЗЫ...
Как я могла это пропустить! На струйниках, говорите???
И качество нормальное?
Умора...


Ага, пропустили точно, оглянитесь на улице 21-й век уже, струйники не те, вы их наверное с матричными попутали :)

Мой Canon i950 печатает лучше, надежнее и прогнозируемей чем большинство лабов. Проверено и сравнено давно.
А сейчас уже есть модели получше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Про зерна и пленку и матрицу

Так. Имеет место принципиальная путаница.

Про пленку и зерна.
В ПЛЕНКЕ чувствительными элементами являются кристаллики серебра, размеры которых колеблются от микрон до десятков микрон.

"Зерна" - последствия химической обработки - проявления - это "кластера" чувствительных элементов, у которых "гуляет" почернение в определенных пределах. При разной химической обработке размер "зерна" одной и той же пленки разный - Вы не знали?

Таким образом, информации на пленке ЗАВЕДОМО больше, чем общее число "зерен". "Зерна" по отношению к предельному различимому элементу - низкочастотный шум. Именно на этом принципе основаны алгоритмы зерноподавления - зерна уходят, а детали заведомо меньших размеров остаются. Это я могу продемонтсрировать на кропах - и без всякого АнШарпа - дайте только место дял выкладки файлов.

В МАТРИЦЕ соврешенно другая ситуация - зернистость там жестко завязана на размер чувствительного элемента - меньше уже быть не может, уж никак. И возникает она за счет "шумов" различной, в основном тепловой природы.

Так что в цифре "пространсвенная частота" шумов совпадает с пространственной частотой чувствительных элементов.

Надеюсь, я понятно объяснил.

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:SergT
Представьте себе, что фотографируя что-нибудь Вы забыли снять крышечку с объектива. Проявили пленочку, зарядили ее в сканер. Отсканировали с разрешением 5000dpi. Скажите, какое разрешение полученного скана? Зерен там по самое нехочу. Но хоть что-нибудь, кроме самоих себя они образовали?.

Подробнее


Зерен там нет! :) Вы наверняка видели неэкспонированный негатив, - он прозрачен! Конечно не совсем прозрачен, но то зерно, которое там есть даже имеет свое название - вуаль! Если пленка не испорчена обработкой и хранением, то эта вуаль имеет несравнимо более низкую оптическую плотность, по сравнению с экспонированным материалом! И отсканировав подобный негатив с установками экспозиции сканера как для кадра нормальной оптической плотности мы получим равномерно черный прямоугольник без какого бы то ни было зерна! :)

Цитата:

от:SergT
Потому что зерно, само по себе никакой информации не несет. Информация появлятеся только при упорядочивании этого зерна определенным образом. Собственно этот порядок и является информацией. А там, где зерно расположено на пленке так, как ему вздумалось, никакой информации нет. Зерно есть. Примерно как белый шум. Шум есть, информации нет. Промоделируем шум. Появится информация..

Подробнее


Зерно, как мозаичные плитки, сами по себе не несут никакой информации кроме как о цвете, а вместе - складываются в картинку, но только в нашем глазу, на самом деле - это по-прежнему независимые друг от друга кусочки керамики!
Зерно на пленке не возникает само собой, в отличие от шумов в цифре, которые возникают от нагрева матрицы и т.п.

Цитата:

от:SergT
Пленку только с одним слоем представить можете? Забыть о том, что размер зерна на пленке есть величина непостоянная можете? Так вот матрица это и есть та же пленка только с одним светочувствительным слоем и постоянным размером зерна. То, что светочувствительный елемент на матрице реагирует на свет по другому, в данном случае не принципиально.

Подробнее

Пленку с одним слоем представить, естественно, могу, классическое ч/б к примеру (правда в современных панхроматических эмульсиях тоже не один слой, но информационный - один)! Я их туеву хучу проявил, это помогло мне разобраться в том, как вообще формируется изображение на фотопленке!
Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Ув. SCAT!

Ай-яй-яй! Не хорошо гнать на господина Смирнова, у которого треп! Вспомните, пожалуйста, предидущую закрытую ветку, там Вы написали буквально следующее (цитировать не буду, вспомните сами): "А все равно цифра в 5МП бьет пленку за глаза". Не помните? Или это были не вы?

Что касается "ускорителей", откуда "ноги растут", то это, простите, не мой треп, а Ваш. Я по роду занятитй профессионально занимаюсь програмированием. ;) И кое-что рисую и в 2D и в 3D. И, кстати, скажу сразу, чтобы не придирались к словам - я не всегда работал в Виндовс. ;) А в других операционках видеоподсистема устроенна несколько по-другому. :D
И если я говорю, что "переходы серого могу отличить", значит, могу.
Однако, фотографии, приведенный в данной ветке, (кстати, не Ваши), меня убедили в том, что если этот эффект (появление цветных пятен в тенях на белом снегу или проблемы с однотонными поврехностями в DSLR) если есть, то его трудно зафиксировать.

Касабельно сканера. У меня это нисколько времени не заняло - сканировал сканер. ;) А я пошел спать. Кстати, в сканере есть пакетный режим. ;) Это я не про то, что сканер "лучше" чем DSLR - поймите меня правильно, для меня лично эта дискуссия нужна, чтобы принять решение - "переходить-не переходить". Я должен взвесить все "за и против", перетереть все "слухи" и т.д.
Вы - перешли, так что же Вы, черт возьми, так чтранно агитируете за DSLR? Ваша агитация сродни лозунгу "Спартак - чемпион" - мне лично только во вред. Читая Ваши посты я укреплялся в мысли, что пленка пока-что лучше.

А вот более уравновешенные люди - SergT, YD, bc--- подошли к данному вопросу предметно, мы с ними обсудили, поглядели на снимки, и все разошлись вполне довольные собой.

С уважением к участникам дискуссии.

Подробнее


Наверное вы меня с кем то все время путаете и пытаетесь мне все время пришить чьи то, или выдуманные вами высказывания и изобразить из меня тупого фаната цифры, прежде чем морозить чего, разберитесь откуда дровишки.

А что касается времени сканирования, то если я пришел с репортажа и мне надо через час его сдать, то мне пофигу пакетный режим и спать никак не получиться.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Про зерна и пленку и матрицу

Так. Имеет место принципиальная путаница.

Про пленку и зерна.
В ПЛЕНКЕ чувствительными элементами являются кристаллики серебра, размеры которых колеблются от микрон до десятков микрон.

"Зерна" - последствия химической обработки - проявления - это "кластера" чувствительных элементов, у которых "гуляет" почернение в определенных пределах. При разной химической обработке размер "зерна" одной и той же пленки разный - Вы не знали?

Подробнее
Ну и что принципиально неправильно я сказал. Светочувствительный элемент реагирует заложенным в него при производстве способом на падающий свет. Правильно? Дальше надо преобразовать непроявленное, скрытое изображение в визуально воспринимаемую форму. Там где светочувствительные элементы прореагировали на падающий на них свет в строгом соотсветствии с заложенной программой, получаем изображение. Где имели место отклонения, получаем шум. В случае с пленкой - видимое зерно, в случае с матрицей - шум. Вы же скатываетесь на частности. Частности естественно у пленки и у матрицы разные. Принцип же един. Зафиксировать падающий свет изменив свойства светочувствительного элемента заранее определенным способом.

Цитата:
от: AlSmirnov
Это я могу продемонтсрировать на кропах - и без всякого АнШарпа - дайте только место дял выкладки файлов.
Нет проблем. Заходите на www.rbc.ru, находите справа кнопочку с надписью зарегистрироваться. Регистрируетесь как Вам угодно и через десять минут получаете 20 Мб дискового пространства под свои файлы и 40 Мб под почтовый ящик.

Цитата:
от: AlSmirnov

В МАТРИЦЕ соврешенно другая ситуация ...
Да не другая она. Это просто, частный случай, когда светочувствительные элементы не образуют конгломератов. Соответственно одной из "неправильных" реакций меньше. С уважением.[/quote]
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.