ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА

Всего 246 сообщ. | Показаны 181 - 200
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Теперь что касается цифры и тех издевательств, которые над нею происходят:
- в фотоаппарате происходит интерполяция битых пикселей и "выравнивание" картинки по ISO (чувствительности)
- потом в фотоаппарате или мы уже сами преобразуем RAW в JPEG или TIFF
- потом выполняем с вами (или это делает фотоаппарат) Levels/AutoLevels, Contrast/AutoContrast.
- потом шарпим (или опть же, шарпит фотоаппарат)

И вот, наконец, заветный снимок. ;)

Стоит заметить, что все (разве что кроме операции RAW->TIFF 48 бит) эти этапы, которые проходит снимок - затратные в смысле потери деталей.

С уважением.

Подробнее


А с пленкой не издевательства? Во первых структура пленки сама по себе неоднородна, что уже влияет на полезную составляющую.
Затем ее экспонируют при этом различные слои пленки пропускают свет по разному и еще больше на них влияет цветовая температура света на которую разные слои реагируют самы разнообразным способом :).
Затем ее проявляют неизвестно как, т.е. очень сильно зависимо от температуры и состава растворов, а также времени. При этом ее протягивают и царапают больше или меньше, зависит от дерьмовости лаба и времени вашего прихода. Для комплекта ее могут немного полапать без перчаток. В обязательном порядке добавят пыли, она есть всегда.
Ах да, забыли о начале. Как ее эту пленку производили, доставляли и хранили. Может ее везли в фуре которая недельку под солнышком простояла? Или в магазине ее клали в холодильник только перед тем как вам продать?

А вы сами ее не таскали через ренгены в аэропортах?

Вообщем издевательств немерянно, можно еще кучу вспомнить.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:YD
Цитата:

от:SergT
Представьте себе, что фотографируя что-нибудь Вы забыли снять крышечку с объектива. Проявили пленочку, зарядили ее в сканер. Отсканировали с разрешением 5000dpi. Скажите, какое разрешение полученного скана? Зерен там по самое нехочу. Но хоть что-нибудь, кроме самоих себя они образовали?.

Подробнее


Зерен там нет! :)

Подробнее
Ну да, тут Вы правы. Погорячился и ляпнул неподумав. В таком случае можете сделать портрет скажем с 2-х метров на диафрагме 1.4 выставив фокус на 10 см. Все остальное остается в силе.

Цитата:
от: AlSmirnov
Зерно, как мозаичные плитки, сами по себе не несут никакой информации кроме как о цвете, а вместе - складываются в картинку,
Только в том случае, если они располагаются в соотвествии с определенным порядком. Если порядка нет, ничего кроме россыпи цветных точек в нашем глазу не появится. Ну посмотрите на синее небо на негативе. Что-то не очень в нашем глазу исчезают разноцветные и разнояркостные точки. Между тем, небо-то должно быть равномерным и по цвету и по тону.
Цитата:
от: AlSmirnov

Зерно на пленке не возникает само собой, в отличие от шумов в цифре, которые возникают от нагрева матрицы и т.п.
Так же как и появление тепловых шумов в матрице, появление зерна в пленке предопределено технологией. Собственно, если бы зерно на пленке не образовывалось, мы бы и изображения не получили. Есть кстати, сильное подозрение, что если бы удалось создать матрицу напрочь лишенную тепловых шумов, картинку с нее тоже было бы непросто получить.
Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: SCAT
Цитата:
от: AlSmirnov
"А все равно цифра в 5МП бьет пленку за глаза".


Не надо ссориться, горячие эстонские парни! :D
По-моему, это сказал Змеевик. В смысле, про кто кого бьет, а не про эстонских парней.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: Старик Ромуальдыч
Цитата:

от:SCAT
[quote=AlSmirnov]"А все равно цифра в 5МП бьет пленку за глаза".

Не надо ссориться, горячие эстонские парни! :D
По-моему, это сказал Змеевик. В смысле, про кто кого бьет, а не про эстонских парней.

Подробнее


Да кто же ссориться, мирно общаемя, даже матом никто не обзывается :)
Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Вот тут очень показательно видно преимущества и недостатки пленки и цифры, обратите внимание на чистое синие небо :)
http://www.fcenter.ru/articles.shtml?digitalphoto/5569
Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: 3MeeBuK
Цитата:
от: Бретер
Цитата:

от:3MeeBuK
пленку с большей контрастностью и большим ДД

Хочу! Такую пленку! Только все больше попадаются пленки, где контраст обратно пропорционален ДД :(

Нет, эти характеристики не всегда взаимосвязанны.
ДД - диапазон оптических плотностей на пленке.
Фотоширота - диапазон яркостей на сцене, соотв. дин. диапазону на пленке.
Контрастность - тангенг угла наклона ХК.

Если мы поднимаем наклон ХК (увеличиваем контрастность), мы это можем сделать не изменив ДД, за счет фоошироты.
ДД вообще связан с скорее с материалом, из которого изготовлена пленка. А фотоширота и контрастность, да - гуляют одна относительно другой.

Подробнее

Да, признаюсь, цифирь меня попутал. Все мешаю корректную привязку ДД - то с диапазоном почернений/плотностей её связывают, то к диапазону воспринимаемых яркостей объекта равняют. Нет, чтобы уточнять - входной ДД, выходной ДД
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:SCAT
...Не зря же Юрий Афанасьев член гильдии рекламных фотографов прикололся на выставке:
На недавней выставке „Мастер" Гильдии Фотографов произошел очень показательный случай. После пресс- конференции зашел разговор о цифре, переросший в спор из разряда „да знаем мы вашу цифру". Я попытался разрешить его просто — подвел человека, затеявшего дискуссию и присутствовавших при этом "зрителей" к своим работам и предложил определить, какие из
них каким способом получены.
Результат оказался анекдотичным до такой степени, что даже нарочно придумать было бы невозможно. Человек с точностью до наоборот, но с очень серьезным видом называл отпечатки с Canon EOS-D60, напечатанные в формате 50x70, "явно форматный ! слайд", а работы, напечатанные со слайда 6x7, — „вот это точно цифра!" Хотя всего-то и нужно было прочитать надписи, расположенные под снимками.
Видимо, желание доказать „убогость" цифровой технологии перевесило не только здравый смысл, но и простую наблюдательность.

Подробнее

Посмотрел я сейчас сайт вашего Афанасьева.. Интересно, а пленка у него наверно мыльница за 50$ ? Да и вообще, если для вас это авторитет, то мне вас жаль. Конечно, если вот это творение - именно тот Афанасьев, которого вы имели ввиду. Помоему как раз разыгрывать людей у него получается лучше, чем фотографировать. Вы хотя бы Дарвина Виггетта посмотрите. Может это вас чему научит...
Ну а то что он член Гильдии и тому подобное - так у нас в России если есть деньги и связи, можно и президентом РФ стать. Только вот это ни о чем не говорит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Мужики!

Я, наверное, не очень понятно выразился. Повторюсь!

ЗЕРНО НЕ ФОРМИРУЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ПЛЕНКЕ!

Размеры зерна больше (иногда во МНОГО РАЗ), чем минимальный значимый (различимый) элемент картинки.

Зерно - это, фактически, наложенная на картинку текстура (в терминах ФотоЩопа).

Например, тот же Neat Image убирает зерно и цветовой шум, практически не размывая при этом детали размером в несколько пикселей (у меня, при 2900dpi). Уверен, что если бы отсканировал свой снимок при 5000dpi фильтровать зерно было бы проще и эффективнее.

Что касается пленки и "издевательств". Да, определенные "помехи" процессу это наносит. Однако, это можно отчасти компенсировать:
- покупкой пленки не в комке с витрины, а в хорошем магазине, причем покупать лучше сразу коробками.
- хранением оной в холодильнике до и сразу после экспонирования.
- проявлять пленку не в "ларьке у булочной", а вдумчивым выбором опытным путем хорошей и качественной минилабы - в одной Москве их, минилабов этих - не один десяток.

По-крайней мере это вносит некую долю "авантюристичности" в процесс съемки. Я ведь и не спорю, что если результат нужен "здесь и сейчас" ничего лучше цифры нет. Мне пока такая оперативность не нужна.


С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:Villain
Посмотрел я сейчас сайт вашего Афанасьева.. Интересно, а пленка у него наверно мыльница за 50$ ? Да и вообще, если для вас это авторитет, то мне вас жаль. Конечно, если вот это творение - именно тот Афанасьев, которого вы имели ввиду. Помоему как раз разыгрывать людей у него получается лучше, чем фотографировать. Вы хотя бы Дарвина Виггетта посмотрите. Может это вас чему научит...
Ну а то что он член Гильдии и тому подобное - так у нас в России если есть деньги и связи, можно и президентом РФ стать. Только вот это ни о чем не говорит.

Подробнее


Обсуждать чужие работы за глаза не интересно, я видел его очень хорошие работы, не суть. Суть в том что реально зачастую спорщики не могут отличить что чем снято и даже путают наоборот.
Не нравиться Афанасьев, сходите к тому же Monte Zuker'у http://www.montezucker.com/index.html, если и он по вашему лох, тогда вы наверное самый крутой фотограф мира и господь бог.

О... сорри, открылась ваша ссылка, это совсем не тот Юрий Афанасьев!!!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Про Superia Reala!

Знаю я эту статью... И тысячу раз говорил, что:
1)Разный масштаб фотографий, соответсвенно, разное, даже субьективно, разрешение.
2)Суперия Реала у TeddyBear выглядить по шумам и дефектам - на том же "синем небе" белые точки - как у меня Konica VX-200, сданная в минилаб у пивного ларька. Уж извините. Или ему с пленкой не повезло, или с проявкой.

А в остальном - простой вывод. Фотография Fuji S2 Pro выглядит излишне пластмассовой.

Вам так не показалось?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: SCAT
О... сорри, открылась ваша ссылка, это совсем не тот Юрий Афанасьев!!!

Ну вот... такой облом блин :D А правильную ссылочку киньте, а?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Что касается пленки и "издевательств". Да, определенные "помехи" процессу это наносит. Однако, это можно отчасти компенсировать:
- покупкой пленки не в комке с витрины, а в хорошем магазине, причем покупать лучше сразу коробками.
- хранением оной в холодильнике до и сразу после экспонирования.
- проявлять пленку не в "ларьке у булочной", а вдумчивым выбором опытным путем хорошей и качественной минилабы - в одной Москве их, минилабов этих - не один десяток.

Так я всегда и делал, увы не всегда успешно :(

По-крайней мере это вносит некую долю "авантюристичности" в процесс съемки.

Это точно, прямо магия, выйдет не выйдет и насколько напакостят в лабе :)
ИМХО контролируемая авантюристичность при проявке RAW как то повеселее будет, всегда можно вернуться к истокам и проявлять по новой :)


Я ведь и не спорю, что если результат нужен "здесь и сейчас" ничего лучше цифры нет. Мне пока такая оперативность не нужна.

Вам везет, хотя даже когда мне не нужна оперативность, приятно контролироваьт весь процесс самостоятельно.
Особенно после ню :)


Подробнее

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:AlSmirnov
Про Superia Reala!

Знаю я эту статью... И тысячу раз говорил, что:
1)Разный масштаб фотографий, соответсвенно, разное, даже субьективно, разрешение.
2)Суперия Реала у TeddyBear выглядить по шумам и дефектам - на том же "синем небе" белые точки - как у меня Konica VX-200, сданная в минилаб у пивного ларька. Уж извините. Или ему с пленкой не повезло, или с проявкой.

А в остальном - простой вывод. Фотография Fuji S2 Pro выглядит излишне пластмассовой.

Вам так не показалось?

Подробнее


Надеюсь вы не будете спорить что независимо от масштаба, проявки и т.д. небо на пленке близко не подойдет к цифре, я пересмотрел на работе море сканов с широкого слайда и негатива, зерно есть везде, даже айс не лечит, только калечит :)

Понятие плассмассовый, мягкий, жесткий, боке - чисто субъективны и относительны.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: Villain
Цитата:
от: SCAT
О... сорри, открылась ваша ссылка, это совсем не тот Юрий Афанасьев!!!

Ну вот... такой облом блин :D А правильную ссылочку киньте, а?

http://www.afanasiev-photo.ru/1/index.html
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: SergT
Ну да, тут Вы правы. Погорячился и ляпнул неподумав. В таком случае можете сделать портрет скажем с 2-х метров на диафрагме 1.4 выставив фокус на 10 см. Все остальное остается в силе.


Давайте только без фанатизма, :D я Вам лучше пример приведу - монокль! :)

Цитата:
от: SergT
Ну посмотрите на синее небо на негативе. Что-то не очень в нашем глазу исчезают разноцветные и разнояркостные точки. Между тем, небо-то должно быть равномерным и по цвету и по тону.


А снимите на слайд, - там небо равномерное и зерна на нем нет. На цифре, кстати, небо получается хуже, на мой взгляд, но не в плане шума, а просто потому что пластмассой отдает (не всегда, правда)!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:

от:SCAT

Надеюсь вы не будете спорить что независимо от масштаба, проявки и т.д. небо на пленке близко не подойдет к цифре, я пересмотрел на работе море сканов с широкого слайда и негатива, зерно есть везде, даже айс не лечит, только калечит :)

Понятие плассмассовый, мягкий, жесткий, боке - чисто субъективны и относительны.

Подробнее


Спорить не буду. Просто порошу Вас установить Neat Image и прогнать эту самую "Фуджи Суперия Реала" от TeddyBear через шумодав. ;) Получите небо точно такое же, как у S2 Pro. Такое же ровное и плаcтмассовое.

Кстати, где гарантия, что картинка от Фуджи не прошла точно такой же шумодав (какой-нибудь внутренний алгоритм S2Pro)? А?

;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: AlSmirnov
ЗЕРНО НЕ ФОРМИРУЕТ ИЗОБРАЖЕНИЯ В ПЛЕНКЕ!


Ага, а ветер дует, потому что деревья качаются! :D :D :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Ув. YD!

Что мы спорим. Возьмите и просканируйте любую пленку. И давайте найдем с Вами ДЕТАЛИ ИЗОБРАЖЕНИЯ по размеру МЕНЬШИЕ, чем размер зерна.

Посмотрите НА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КРОП! http://www.yakhindmitriy.pisem.net/02.jpg - у меня почему-то ссылка не работает - там есть детали существенно меньшие, чем "зерно"

С уважением.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: AlSmirnov


Что мы спорим. Возьмите и просканируйте любую пленку. И давайте найдем с Вами ДЕТАЛИ ИЗОБРАЖЕНИЯ по размеру МЕНЬШИЕ, чем размер зерна.


Поверю, если объясните принцип формирования таких деталей, ползерна они что ли занимают? :) А просканировать вот так сходу я не могу, Imacon, к сожалению, не мой! :(

Цитата:

от:AlSmirnov
Посмотрите НА СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ КРОП! http://www.yakhindmitriy.pisem.net/02.jpg - у меня почему-то ссылка не работает - там есть детали существенно меньшие, чем "зерно"

Подробнее


Хостинг скорее всего до завтра работать не будет, скажите хоть на словах, где там детали, по размеру меньше зерна и как это вообще возможно?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ПЛЕНКА, СЛАЙД или ЦИФРА
Цитата:
от: SCAT
Цитата:
от: Villain
Цитата:

от:SCAT
О... сорри, открылась ваша ссылка, это совсем не тот Юрий Афанасьев!!!

Ну вот... такой облом блин :D А правильную ссылочку киньте, а?

http://www.afanasiev-photo.ru/1/index.html

Подробнее

Ну вот это уже совсем другой разговор 8)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.