Пленка и разрешение матрицы

Собственно говоря, вопрос о том, начиная с какого значения разрешение объектива начнет ограничивать разрешение матрицы. Зададимся разрешением некоего усредненного объектива в 50 линий на миллиметр. Это значит, что чтобы разрешались эти линии, необходимо разрешение матрицы никак не менее 100 пикселов на миллиметр. Переводим это разрешение в размер кадра 24х36мм, и получаем 2400х3600 пикселов, т.е. 8 с небольшим мегапикселов. Т.е. это говорит о том, что нет смысла в гонке мегапикселей, поскольку реального улучшения детализации изображения это не принесет, с таким же успехом можно будет растянуть изображение в графическом редакторе.

купи нармальный объктиф аффтар

Баер гарантирует разрешение в 2 раза меньше, это основная проблема при съемке пейзажей на цифру. Так что ваши цифры можно смело умножить на 4.

Вы когда-нибудь печатали фотопечатью с пленки кадры формата А3+? А с 8-мегапиксельной камеры?
Если нет, попробуйте, поймете, что где-то в расчетах ошиблись.

Эту тему уже СТОЛЬКО ЖЕВАЛИ! Поснимайте на 20д/350д - и поймёте что даже на кропе 8мп это ДАЛЕКО не придел... Думаю 20Мп вполне реальная цифра, хотя это будет зависеть от качества шума... но пока никаких предпосылок резкого снижения качества я не вижу.
Т.ч. те ужастные 10Мп - это только начало...
Тем более что тогда объектив будет узким местом и будет чем больше Мп тем лучше качество, хоть и не намного... Уже сейчас думаю разница в 2Мп незначительна... вот разница 8-15 это да

Цитата:

от:Андрей Кладов
Зададимся разрешением некоего усредненного объектива в 50 линий на миллиметр. Это значит, что чтобы разрешались эти линии, необходимо разрешение матрицы никак не менее 100 пикселов на миллиметр. Переводим это разрешение в размер кадра 24х36мм, и получаем 2400х3600 пикселов, т.е. 8 с небольшим мегапикселов. Т.е. это говорит о том, что нет смысла в гонке мегапикселей, поскольку реального улучшения детализации изображения это не принесет, с таким же успехом можно будет растянуть изображение в графическом редакторе.

Подробнее

Так считать неправильно.

Во-первых, при чем здесь объектив - Вы же собирались пленку с матрицей сравнить.

Во-вторых, пленка легко разрешает 80 пл/мм. Это если говорить о "бытовых" пленках, а то можно найти цифры и побольше.

В-третьих, просто умножать разрешение пленки на 2 было бы ошибкой: даже если у матрицы будет 160 полноценных (черно-белых или foveon'овских) пикслей на мм, то 80 пл/мм она сможет выдать только в том случае, если сетка ляжет идеально ровно - на один пиксель черная линия, на соседний - белая. А если сетка сдвинется на полпикселя - то картинка получится равномерно серой. Так что надо брать минимум 200 пикселей на мм (и при этом все равно есть риск получить муар, так что лучше бы побольше, но будем скромны).

В-четвертых, пленке все равно, как расположены эти линии - хоть вдоль кадра, хоть под 45 градусов. А матрице не все равно - во втором случае разр. способность в 1.4 раза понизится. Так что если хочется догнать пленку во всех направлениях, то надо брать 280 пикселей на мм.

В-пятых, если матрица не черно-белая и не foveon, то есть с байеровским фильтром, то надо еще раза в полтора умножить. Это где-то 420 пикселей на мм.

Умножаем, получаем:

24*280*36*280=67 "честных" мегапикселей на полном кадре или
24*420*36*420=152 байеровских.

Цитата:

от: Андрей Кладов
Собственно говоря, вопрос о том, начиная с какого значения разрешение объектива начнет ограничивать разрешение матрицы. Зададимся разрешением некоего усредненного объектива в 50 линий на миллиметр.

аффтар до сих пор снимает гелиосом-44? :)))))
Таких обьективов с разрешением 50 лин/мм не делают уже лет 30 :))))

Это вопрос для самоуспокоения чтоль? Собственно о чём спорить? Посто распечатайте один и тот же сюжет на A4 с 16 и с 8 МП. Будет глупая задача найти отличия. Явно не в пользу 8 МП.

Цитата:

от: V Webster
аффтар до сих пор снимает гелиосом-44? :)))))
Таких обьективов с разрешением 50 лин/мм не делают уже лет 30 :))))

Неправда. Выпускают по сию пору. И долго ещё будут выпускать. Вся тонкость - что и как мерить, так что промахнулись вы с репликой.

Цитата:

от:Андрей Кладов
начиная с какого значения разрешение объектива начнет ограничивать разрешение матрицы. Зададимся разрешением некоего усредненного объектива в 50 линий на миллиметр. Это значит, что чтобы разрешались эти линии, необходимо разрешение матрицы никак не менее 100 пикселов на миллиметр. Переводим это разрешение в размер кадра 24х36мм, и получаем 2400х3600 пикселов, т.е. 8 с небольшим мегапикселов.

Подробнее

Не совсем правильно.
1 пара линий=3 пикселя.
24 мм * 36 мм кадр, сл-но при 50 пар/лин объектива имеем 24*50*3=3600 пикселей по вертикали и 36*50*3=5400 пикселей по горизонтали или 3600*5400=19 МПИКС. Т.е. при размере кадра (пленочного или матрицы) 24*36 мм средний объектив обеспечивает на этом размере около 19 МПикс. Если физический размер матрицы меньше, то соответственно и количество Мегапикселей будет падать, например при размере 24*18 мм это 9,5 Мпикс, 12*18 мм это 4,8 Мпикс. Но если применить объектив с бОльшим разрешением, например 75 пар/лин, то и возможности вырастут соответственно в полтора раза, т.е. 28,5 Мпикс/ 14,3 Мпикс/ 7,2 Мпикс соответственно.

Цитата:

от:Андрей Кладов
Собственно говоря, вопрос о том, начиная с какого значения разрешение объектива начнет ограничивать разрешение матрицы. Зададимся разрешением некоего усредненного объектива в 50 линий на миллиметр. Это значит, что чтобы разрешались эти линии, необходимо разрешение матрицы никак не менее 100 пикселов на миллиметр. Переводим это разрешение в размер кадра 24х36мм, и получаем 2400х3600 пикселов, т.е. 8 с небольшим мегапикселов. Т.е. это говорит о том, что нет смысла в гонке мегапикселей, поскольку реального улучшения детализации изображения это не принесет, с таким же успехом можно будет растянуть изображение в графическом редакторе.

Подробнее

на самом деле все еще хуже.
допустим, объектив разрешает 50 лин/мм
допустим, пленка или матрица разрешает 50 лин/мм
допустим, рисуемые объективо линии не попали точно на "линии" пленки или матрицы. Что мы увидим в итоге? В итоге мы увидим не 50 лин/мм объектива, и не 50 лин/мм пленки или матрицы, а некую иную величину. Меньшую, чем.

Обычно это выражается уравнением вида:
1/R=1/Ro+1/Rm

где 1/R - "результирующее" разрешение кадра
1/Ro - разрешение объектива
1/Rm - разрешение пленки или матрицы.

из чего видно, что мы всегда и в любой ситуации получим те 50 лин/мм, которые дает объектив, только с пленкой (матрицей) бесконечного разрешения. И наоборот - мы всегда и везде получим те 50 лин/мм, что дает пленка, только с объективом бесконечного разрешения.

при реальных же ситуациях мы в худшем случае получаем разрешение заведомо меньшее, чем и разрешение матрицы/пленки и разрешение объектива.

откуда следует, что разрешение лишним не бывает.

на самом деле надо еще вспомнить, что разрешение всегда меряется по какому-то уровню конрастности, и на разных уровнях контрастности - оно очень разное, что соотношение разрешения при съемке и разрешения отпечатка - суть две большие и не очень просто связанные разницы (это к вопросу - "попробуйте напечатать 20х30 с 6 Мп все здорово получится").

ну и много чего еще :-)

посему все рассуждения о "достаточности" или "недостаточности" разрешения пленки/матрицы или объектива вообще - относятся только к сферической лошади в вакууме.

Цитата:

от: Игорь Новиков
Неправда. Выпускают по сию пору. И долго ещё будут выпускать.

гелиосы 44 то?
может быть :)
Вам виднее как специалисту :)

Цитата:

от: Игорь Новиков
Вся тонкость - что и как мерить, так что промахнулись вы с репликой.

ржунимагу над месными специалистами :)
Я ничего не промахивался. А вам большой большой совет - учите матчасть - ведь кроме гелиосов и прочей совковой дряни есть полным полно более приличной оптики :))))

Цитата:

от: Doctor Mayer
Посто распечатайте один и тот же сюжет на A4 с 16 и с 8 МП. Будет глупая задача найти отличия. Явно не в пользу 8 МП.

глупый пример :)
вы не в курсе что 16Мпикс цифрозеркалок матрица ровно в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ по размеру(площади) чем 8мп :) и ровно в два раза меньше чем 33Мп цифрозадников :)

Цитата:

от:Mik_S

Обычно это выражается уравнением вида:
1/R=1/Ro+1/Rm

где 1/R - "результирующее" разрешение кадра
1/Ro - разрешение объектива
1/Rm - разрешение пленки или матрицы.
из чего видно, что мы всегда и в любой ситуации получим те 50 лин/мм, которые дает объектив, только с пленкой (матрицей) бесконечного разрешения.
при реальных же ситуациях мы в худшем случае получаем разрешение заведомо меньшее, чем и разрешение матрицы/пленки и разрешение объектива.
откуда следует, что разрешение лишним не бывает.

Подробнее

только пленка как правило имеет бОльшее разрешение, чем объектив. По формуле при 75 пар/лин объектива и 120 пар/лин пленки получаем 50 пар/лин.

Цитата:

от: V Webster
Гелиос 44? ржунимагу над месными специалистами :)

Возможно имелся в виду Гелиос 44М7, он в центре имеет разрешение около 50 пар\лин

Цитата:

от: V Webster
глупый пример :)
вы не в курсе что 16Мпикс цифрозеркалок матрица ровно в ДВА РАЗА БОЛЬШЕ по размеру(площади) чем 8мп :) и ровно в два раза меньше чем 33Мп цифрозадников :)

возможно имелось в виду с одной и той же матрицы, только переключая разрещение?

Цитата:

от: V Webster
А вам большой большой совет - учите матчасть - ведь кроме гелиосов и прочей совковой дряни есть полным полно более приличной оптики :))))

а вы случайно не приведете ТТХ "более приличной оптики", с указанием методики измерения "разрешающей способности" ?

заодно стоит посмотреть, по какой методике мерялось разрешение тех же Гелиосов.

для Гелиосов я где-то какие-то указания не методику находил.
для "более приличной оптики" - ни разу не видел.

А то без указания этого (по какому уровню контраста берется разрешение) цифры "линий/мм" никакого смысла не имеют. да они и сами по себе мало смысла имеют :-)

Цитата:

от: Сергей1234
только пленка как правило имеет бОльшее разрешение, чем объектив. По формуле при 75 пар/лин объектива и 120 пар/лин пленки получаем 50 пар/лин.

ну да.
я взял по 50 и там и там просто для наглядности (см. исходное сообщение ветки).
значения можно подставлять любые.
но что "тупое" соотнесение разрешения оптики и пленки/матрицы - не имеет смысла, я думаю,очевидно.

кстати, пленка в наше время имеет все-таки не 120 пар лин/мм. Ну кроме Микратов и им подобных разве что. Узкоформатные пленки "для фотосъемки" (цветной и ч/б негатив, слайд) разрешают обычно в районе 120-160 мм в минус первой, линий, соотвественно, 60-80.

хотя опять же от контраста зависит
скажем, Вельвия имеет 80 лин/мм для контраста 1.6:1 и 160 лин/мм для контраста 1000:1, а NPH - 50 лин/мм для 1.6:1 и 100 лин/мм для 1000:1 (данные из даташитов).

Цитата:

от: Mik_S
"попробуйте напечатать 20х30 с 6 Мп все здорово получится"

Отлично получится. Я вообще всегда печатаю на 225 Dpi, поскольку большее разрешение на печати вообще не видно, а с 6Мп D70 выходит чистых 240 - даже с запасом. Вот для формата А3 мегапикселей надо как минимум в 2 раза больше, т.е. с D2X или 5D получится прилично.