Тема закрыта

Переход с плёнки на цифру

Всего 309 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[glassfish]:
Цитата:
от: glassfish
Это вам в первый класс нужно: учиться, учиться и учиться!

Например, на слайде, после отбеливания ЗЕРНА, ВООБЩЕ, НЕТ!



Оно есть, только согласно физико-химии пленки нужно увеличение зрительного прибора примерно 20х-30х чтоб его рассмотреть :-))). Бытовой сканер такого позволить себе не может. Это примерно 1метр печати по длинной стороне. Есс-но с узкаря метровые полотна вероятно лучше уже не печатать, но по причине что разрешения будет не хватать. Впрочем метр с узкого я не печатал - врать не буду. :)
Re[La Bonita]:
Цитата:

от:La Bonita
Уважаемые судари, товарищи, сочувствующие и просто хорошие люди,
похоже, возникла актуальная необходимость перехода с 35мм на цифру (да, только сейчас). Причины - в основном подорожание фотопроцесса и нерегулярные поставки плёнок в магазины за последние несколько лет, а также утрата "подсобного" цифровика.
Мне удалось найти только две подобные темы, поэтому, если грамотно отправите в архив, не обижусь
:)

Система - Canon
Собственно, порядок цен старших моделей - 7D, 5D Mark II - представляю, но хотелось бы услышать и другие рекомендации.

Из объективов есть: 24/2.8, 50/2.5, 100/2.8
Вспышка 550EX
Фокусные расстояния нравятся, широкий угол и основные 50мм терять бы не хотелось. С другой стороны, у полнокадрового аппарата страшненькая цена. Поэтому хотелось бы услышать советы, как эту задачу лучше решить (исходя из новых моделей, либо моделей, готовящихся к выпуску в ближайший год - я действительно не знаю теперешнего или объявленного набора моделей)

Как в такой ситуации лучше поступить? (исходя из того, что хотелось бы сделать это подешевле)
Приоритет - макро, панорамы, пейзажи, реже портреты.

Насколько на матрице 1.6 мои проблемы решит 35/2? (возможно, что-то другое - хотя с 24, как я понимаю, с разумным весом и за разумные деньги ничего уже не получится? 24/16 - 15 мм, область "рыбьих глазов"?)
Отношение к EFS-оптике настороженное.

Спасибо.

Подробнее

Сразу уточню: я не спец по пленке, снимаю только на цифру.
Но в последний год тесно общался с довольно большим числом местных фотографов (живу во Львове) и просто могу дать некоторые свои наблюдения - кто чем и что снимает. :?:
Итак:
1. Для работы (оплачиваемой!) большинство используют цифру. :!:
2. Более-менее серьезные фотографы почти все имеют полноформатные цифро-тушки, кто новые, а кто довольно старые. Объясняют так: проще с оптикой, ну и даже старый Марк - все равно очень удобен в работе.
3. Те, кто не снимают за деньги - имеют технику самую разную, ибо гарантированность результата для них не столь важна. Я вот до сих пор снимаю просьюмерками и на итоговую выставку выдал снимки с них, смотрелись они вполне прилично в размере 30х40 и по качеству вопросов не было. Сам удивился.
4. Примерно половина "опрошенных" снимают еще и на пленку самых разных форматов и разной аппаратурой - вплоть до пинхолов. Но обычно это хобби. Хотя есть такие асы, что умудряются продавать свои работы с пленки за неплохие деньги. Но это единицы на весь регион.

Поэтому я бы советовал Вам пообщаться с реальными фотографами вашего города/области, глянуть их технику, их работы, спрогнозировать ваши задачи в будущем и делать тогда выводы. А в интернете все это сделать будет сложно - сказывается тенденция к вечным спорам по пустякам и трудности в плане реальной оценки снимков при рассматривании их только на мониторе. Все же пленочные работы лучше рассматривать на бумаге. Да и цифровые тоже...
Удачи Вам!
Re[Скилливидден]:
Цитата:
от: Скилливидден
Блин. Я про печать на больших форматах писал. Вы предлагаете рассматривать зерно на маленьких сканах на мониторе?


Каких таких больших форматах ? Зерно на современных негативах ИСО 100 и тем паче слайде Вельвия 50 видно только при 20-30 крат увеличении. Это метр печати по большой стороне. То, что вы увидите на 50х60см со скана в лабе - почитайте сами что это такое, там все просто. На меньших форматах вы не увидите ничего даже со скана. С пядвака тоже приходится интерполировать и допиливать против физики не попреш 5616 точек по длинной стороне у него. У негатива узкого и сканера Минольта 5400 или Имакона почти столько же но по короткой стороне. С учетом накладных расходов сканирования примерно одинаково. И тянуть придется примерно одинаково. Гранулят со сканера - с ним вполне успешно справляемся и он бывает не всегда, даже на небе, Остатки после обрабок=и на печати не заметны до 30х45 как я уже сказал. На 50х60 бывает немного заметно примерно с 40см расстояния просмотра, дальше уже не видно.
Re[Скилливидден]:
Цитата:
от: Скилливидден
Блин. Я про печать на больших форматах писал. Вы предлагаете рассматривать зерно на маленьких сканах на мониторе?


Вам сколько нужно? Я , свои , продаю на формат с 30х45 до 40х60. Исходник скана(скан "сырой", не подготовлен к печати), урезанный с 22 МП до 12МП (радикал, больше, размещать не дает) можете посмотреть здесь.

НИкакого зерна на отпечатках нет!
Re[glassfish]:
Цитата:

от:glassfish

Вот, "зернистая такая", Вельвия




P.S. Даешь пленкой по цифре!

Подробнее

800 по длинной. Класс.

Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
800 по длинной. Класс.


В школу!

P.S. Если захотите ее купить в большем размере, упираться не стану!
Re[mdmitriy]:
Цитата:
от: mdmitriy
Каких таких больших форматах ? Зерно на современных негативах ИСО 100 и тем паче слайде Вельвия 50 видно только при 20-30 крат увеличении.

Покажите скан в нормальном разрешении, а не превьюхи.
Пока все что я видел говорит мне, что зернищще у пленки на исо 100 как у кропоцифры на исо800.
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Сразу уточню: я не спец по пленке, снимаю только на цифру.
Но в последний год тесно общался с довольно большим числом местных фотографов (живу во Львове) и просто могу дать некоторые свои наблюдения - кто чем и что снимает. :?:
Итак:
1. Для работы (оплачиваемой!) большинство используют цифру. :!:
2. Более-менее серьезные фотографы почти все имеют полноформатные цифро-тушки, кто новые, а кто довольно старые. Объясняют так: проще с оптикой, ну и даже старый Марк - все равно очень удобен в работе.
3. Те, кто не снимают за деньги - имеют технику самую разную, ибо гарантированность результата для них не столь важна. Я вот до сих пор снимаю просьюмерками и на итоговую выставку выдал снимки с них, смотрелись они вполне прилично в размере 30х40 и по качеству вопросов не было. Сам удивился.
4. Примерно половина "опрошенных" снимают еще и на пленку самых разных форматов и разной аппаратурой - вплоть до пинхолов. Но обычно это хобби. Хотя есть такие асы, что умудряются продавать свои работы с пленки за неплохие деньги. Но это единицы на весь регион.

Поэтому я бы советовал Вам пообщаться с реальными фотографами вашего города/области, глянуть их технику, их работы, спрогнозировать ваши задачи в будущем и делать тогда выводы. А в интернете все это сделать будет сложно - сказывается тенденция к вечным спорам по пустякам и трудности в плане реальной оценки снимков при рассматривании их только на мониторе. Все же пленочные работы лучше рассматривать на бумаге. Да и цифровые тоже...
Удачи Вам!

Подробнее


Большая часть коммерческих пейзажистов снимают на пленку, остальные таскают Д3 5Д2 и морковки с той или иной мерой успешности но частенько поглядывают на форматную пленку, только таскать ее ленятся опять же в коммерческом применении возни конечно больше расходы по себестоимости сильно больше там и сканеры другие, вон у ув. ДМВ только какая бандура дома стоит с вентиляцией питанием и т.п. Но это уже другая песня. С пядвака и Д3 артефакты при просмотре работ выставочного формата в упор тоже заметны, просто они имеют другую природу и портят границы объектов в основном. Но так работы никто и не смотрят кроме... фотографов :-))))))))))))
Re[glassfish]:
Цитата:

от:glassfish
Вам сколько нужно? Я , свои , продаю на формат с 30х45 до 40х60. Исходник скана(скан "сырой", не подготовлен к печати), урезанный с 22 МП до 12МП (радикал, больше, размещать не дает) можете посмотреть здесь.

НИкакого зерна на отпечатках нет!

Подробнее


Все шумодавом и шарпом похавано.
Картинка как у мыльницы типа S95.
Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
Покажите скан в нормальном разрешении, а не превьюхи.
Пока все что я видел говорит мне, что зернищще у пленки на исо 100 как у кропоцифры на исо800.



Вам уже показывали и не раз в соответствующих ветках. Ничего супротив Вам выставить не удалось ибо нетути. Посему разговор с Вами на ЭТУ тему бессмысленен. Я надеюсь Вы это понимаете. Это идиотизм Вам по третьему разу выставлять сканы пленки, найдите их в тех ветках сами и перевыставляйте если возникло такое желание.
Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
Все шумодавом и шарпом похавано.
Картинка как у мыльницы типа S95.


Мечты, мечты.... прежде чем писать такое, нужно знать ЧТО ЭТО, и как этим пользоваться.
Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
Все шумодавом и шарпом похавано.
Картинка как у мыльницы типа S95.


Тролль детектед ? У пятаков тоже есть шумодав и что , это плохо ? :D :D :D
Re[glassfish]:
Цитата:
от: glassfish
Мечты, мечты.... прежде чем писать такое, нужно знать ЧТО ЭТО, и как этим пользоваться.


Не лезьте к нему, этот товарищь любит потроллить. Не в первой уже. Увидите у него здесь будет 40-50 сообщений не по теме. :D :D :D Даю гарантию.
Re[mdmitriy]:
Цитата:

от:mdmitriy
Я тоже про узкий в рамках темы. Оправдываться не надо, что выложили то выложили. Видите впоследствии вы все таки смогли довести работу до ума и по качеству и по некоей детализации. Я привел лишь пример вам чтобы показать, что насчет качества пленки вы заблуждаетесь, а точнее заблуждаете других, Ваши проблемы по нежеланию готовить сканы с негатива или нежелание приобретать сканер - это Ваши проблемы их не нужно экстраполировать на всех, это некорректно. Вообще качество понятие растяжимое и на 90 процентов зависит от того умеете вы что-то готовить правильно или нет. Это и к цифре относится так же. А в понятие качество аппаратуры вес и прочие качества применимости тоже входят. Поэтому нести цифрокроп в комплекте в полевые условия бессмысленно, пленка и легче и высосать сканером дома у меня получается больше с нее причем ощутимо именно на печати, я не любитель глазеть на экран. Пядвак нести можно - разрешение достаточное для узкого формата, но тяжеловат, для несложных вылазок или спешиал фототуров сойдет чуть выше/глубже берет народ уже узкарь еще выше/глубже вообще мыльнички либо нанимают портеров :-)))), но это уже профессиональное применение и выходит за рамки темы. У меня также есть несколько товарищей, совершивших круг пленка-цифрокроп-35мм цифра- пленка(причем узкая!)... Так что всему есть свое применение. Я ношу аппаратуру наиболее удобную вкаждой определенной ситуации или же что есть под рукой.

Подробнее


Ну, я это не в этой теме выкладывал, в качестве примера :) Я вообще не особо умею правильно готовить фото для выкладывания в сеть. Или, наверное, просто ленюсь это делать, равно как и вообще выкладывать что-то в галереи. Обычно прогоняю через экшен по уменьшению до 900 пикселей по боьлшей стороне - и все. Оценивать качество чего либо (в т.ч. обьективов, матриц и т.д.) по размещенным в сети фотографиям не вижу никакого смысла.

Я просто высказал свое мнение на основании своего опыта. Для меня (может быть, не для Вас) печать с пленки - слишком затратный процесс (особенно в части затрат времени). Дома мне это уже давно делать негде (да и забыл я уже даже банально как проявлять обычный ч/б негатив). В лабе надо знакомиться с грамотным специалистом и, при возможности, контролировать процесс. После того, как мне в Фотопроекте принесли полное УГ, я перестал заморачиваться с пленкой.

Нормальный сканер (вроде Никона 9000) стоит недешево. (Стоимость и качество проявки в лабе не рассматриваем). Мне было проще купить сначала кроп, потом 5D Mark II. Сканирование в нормальном качестве занимает время. Много времени. 32Гб карточка копируется на жесткий диск за несколько минут. После чего легко отсматривается, сортируется, не занимает место в квартире, в конце концов.

Подготовка особо удачного кадра для печати на большом формате занимает максимум часа два-три (с учетом тонкой ретуши). На А4 гораздо меньше. Ну и, конечно же, все зависит от целей и задач.

5D Mark II весит не больше пленочной тушки аналогичного уровня (например, EOS3), поэтому лично мне все равно, что брать с собой. Да, есть более легкие пленочные аппараты, но и о цифре сказать можно то же самое.

И Боже упаси Вас подумать, будто я считаю пленочное зерно недостатком... оно, как раз, куда симпатичнее цифрового шума смотрится.


Re[mdmitriy]:
Цитата:
от: mdmitriy
Не лезьте к нему, этот товарищь любит потроллить. Не в первой уже. Увидите у него здесь будет 40-50 сообщений не по теме. :D :D :D Даю гарантию.


К сведению принял. ;)

Цитата:
от: Скилливидден

Я вообще не особо умею правильно готовить фото для выкладывания в сеть.


Серьезно?

Цитата:
от: Скилливидден

Я просто высказал свое мнение на основании своего опыта.


Тот "опыт", который вы указали выше?

Тогда все ясно, можно было ограничиться одним сообщением:

Цитата:
от: Скилливидден

Я вообще не особо умею



Re[mdmitriy]:
Цитата:
от: mdmitriy
Тролль детектед ? У пятаков тоже есть шумодав и что , это плохо ? :D :D :D

У пятака картинка не как у мыльницы.

Re[mdmitriy]:
Цитата:

от:mdmitriy
Большая часть коммерческих пейзажистов снимают на пленку, остальные таскают Д3 5Д2 и морковки с той или иной мерой успешности но частенько поглядывают на форматную пленку, только таскать ее ленятся опять же в коммерческом применении возни конечно больше расходы по себестоимости сильно больше там и сканеры другие, вон у ув. ДМВ только какая бандура дома стоит с вентиляцией питанием и т.п. Но это уже другая песня. С пядвака и Д3 артефакты при просмотре работ выставочного формата в упор тоже заметны, просто они имеют другую природу и портят границы объектов в основном. Но так работы никто и не смотрят кроме... фотографов :-))))))))))))

Подробнее


Разумеется, большая часть коммерческих пейзажистов снимают на пленку. Но, в подавляющем большинстве случаев, это, как минимум, СФ (если нужна компактность), а то и БФ, где, помимо колоссального разрешения, есть еще и подвижки. На узкий формат коммерческий пейзаж, ИМХО, снимать как-то не логично. Цифра выйдет экономичнее и оперативнее.
Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
Покажите скан в нормальном разрешении, а не превьюхи.
Пока все что я видел говорит мне, что зернищще у пленки на исо 100 как у кропоцифры на исо800.


Не, ну, это, извините, перебор... С другой стороны, если сравнивать пленку ISO1600 c ISO1600 на второпятаке, то тут уже преимущество цифры будет куда более очевидным.
Re[Скилливидден]:
Цитата:

от:Скилливидден
Ну, я это не в этой теме выкладывал, в качестве примера :) Я вообще не особо умею правильно готовить фото для выкладывания в сеть. Или, наверное, просто ленюсь это делать, равно как и вообще выкладывать что-то в галереи. Обычно прогоняю через экшен по уменьшению до 900 пикселей по боьлшей стороне - и все. Оценивать качество чего либо (в т.ч. обьективов, матриц и т.д.) по размещенным в сети фотографиям не вижу никакого смысла.

Я просто высказал свое мнение на основании своего опыта. Для меня (может быть, не для Вас) печать с пленки - слишком затратный процесс (особенно в части затрат времени). Дома мне это уже давно делать негде (да и забыл я уже даже банально как проявлять обычный ч/б негатив). В лабе надо знакомиться с грамотным специалистом и, при возможности, контролировать процесс. После того, как мне в Фотопроекте принесли полное УГ, я перестал заморачиваться с пленкой.

Нормальный сканер (вроде Никона 9000) стоит недешево. (Стоимость и качество проявки в лабе не рассматриваем). Мне было проще купить сначала кроп, потом 5D Mark II. Сканирование в нормальном качестве занимает время. Много времени. 32Гб карточка копируется на жесткий диск за несколько минут. После чего легко отсматривается, сортируется, не занимает место в квартире, в конце концов.

Подготовка особо удачного кадра для печати на большом формате занимает максимум часа два-три (с учетом тонкой ретуши). На А4 гораздо меньше. Ну и, конечно же, все зависит от целей и задач.

5D Mark II весит не больше пленочной тушки аналогичного уровня (например, EOS3), поэтому лично мне все равно, что брать с собой. Да, есть более легкие пленочные аппараты, но и о цифре сказать можно то же самое.

И Боже упаси Вас подумать, будто я считаю пленочное зерно недостатком... оно, как раз, куда симпатичнее цифрового шума смотрится.

Подробнее


Вот это сообщение уже куда грамотнее и как это сказать "политкорректнее" :-))). К сожалению 24х35 цифротушек легче чем пятак, ну только что лейка но кхе-кхе. В общем нет в распоряжении любителя. С ценой на тушки тоже все понятно, там 100 баксов, здесь 2000-2500 за пядвак. Я вот это все взвесил и решил есс-но лично для себя, что купить за 1000 зелени кулскан 4000 или за 600 баксов Минольту окажется полезнее и интереснее. А знакомый лаборант уже давно, без этого никак в нашей Раши ни для пленки ни для цифры, печать то одна и та же. В сетевых лабах типа Фотопроекта лучше не печатать - это оптовый бизнесс рассчитан на ширпотреб, раз уж ищем качество контроль неизбежен так что МАРХИ, Свег, Кутузофф и т.п. по вкусу. Благо в столице есть с десяток-полтора вменяемых лаб. Во второй столице есть аж сам Шадрин :), везет питерцам. В провинции к огромному сожалению глухо с печатью вообще что с пленки что с цифры, многие вынуждены покупать Эпсоны домой, но любительские Эпсоны это все ж не 9ххх
Re[Бушкапе]:
Цитата:
от: Бушкапе
У пятака картинка не как у мыльницы.



Краснее или зеленее ? Аааа понял в проекции Меркатора.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.