Pentacon SIX/Киев-88/Yashika-A: что выбрать?

+нет возможности получения материалов с требуемыми характеристиками,дефицит и начавшийся распад советской системы распределения ресурсов между ведомствами.

Никакое оборудование, даже самое точное и современное не обеспечит качества продукции без интереса и ответственности работающих на этом оборудовании людей.

Покупал Киев 19 из первых выпусков, на выездной выставке Арсенала в Минске. Этот Киев 19 всё ещё работает, экспонометр конечно глючит, там проблемы с контактами, но механика камеры исправна и функционирует отлично. Не скажу что очень много плёнки прошло через него, но на порядок больше чем через Зениты, которых уже нет в живых давно. Так что могли делать и на том оборудовании, но видимо план любой ценой и раздолбайство мешело. Купленные позже все Киевы 19 ломались очень быстро. Но надо сказать что камера проста в ремонте, продумано всё для того времени вполне.С учётом её стоимости это была лучшая зеркалка в СССР. По крайней мере заслуживает уважения, то что делали в то время , пусть и не очень надёжные фотоаппараты, а теперь даже этого не пытаемся. Ну и нужно учитывать ценовой фоктор при сравнении, Киев 19 стоил тогда около 140руб. а сравниваем его сейчас с Никонами, которые сколько стоили тогда? Киев19 это камера уровня Никона ЕМ или фм10, которые тоже не шибко надёжные, но зато и не дорогие.

В теперешней ситуации, когда есть возможность приобрести проф технику за копейки конечно выбор предопределён. Но с учётом низкой загрузки по работе для СФ Киев 60 вполне может поработать у любителя, оптика вобщем неплохая портретная. Если затянет СФ, тогда уже и смотреть на дорогое и надёжное

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Никакое оборудование, даже самое точное и современное не обеспечит качества продукции без интереса и ответственности работающих на этом оборудовании людей.

Покупал Киев 19 из первых выпусков, на выездной выставке Арсенала в Минске. Этот Киев 19 всё ещё работает, экспонометр конечно глючит, там проблемы с контактами, но механика камеры исправна и функционирует отлично. Не скажу что очень много плёнки прошло через него, но на порядок больше чем через Зениты, которых уже нет в живых давно. Так что могли делать и на том оборудовании, но видимо план любой ценой и раздолбайство мешело. Купленные позже все Киевы 19 ломались очень быстро. Но надо сказать что камера проста в ремонте, продумано всё для того времени вполне.С учётом её стоимости это была лучшая зеркалка в СССР. По крайней мере заслуживает уважения, то что делали в то время , пусть и не очень надёжные фотоаппараты, а теперь даже этого не пытаемся. Ну и нужно учитывать ценовой фоктор при сравнении, Киев 19 стоил тогда около 140руб. а сравниваем его сейчас с Никонами, которые сколько стоили тогда? Киев19 это камера уровня Никона ЕМ или фм10, которые тоже не шибко надёжные, но зато и не дорогие.

В теперешней ситуации, когда есть возможность приобрести проф технику за копейки конечно выбор предопределён. Но с учётом низкой загрузки по работе для СФ Киев 60 вполне может поработать у любителя, оптика вобщем неплохая портретная. Если затянет СФ, тогда уже и смотреть на дорогое и надёжное

Подробнее

Про "Алмазы" от ЛОМО, но там все то же, что и у Арсенала.

http://xalmaz.narod.ru/sf883.htm


"...ЛОМО: - В камере «Алмаз» из последней опытной партии устранены люфт рычага взвода зеркала, отскок второй шторки, доработана «собачка» - деталь, из-за которой проскакивал храповик курка взвода... Термообработка деталей в технологических чертежах безусловно имеется, но как она выполнена рабочим, нам не проверить. «Пережгли» деталь - и вот бракованная пружина. Культура производства у нас еще на недостаточно высоком уровне.
«СФ»: - Высокое качество фотоаппарата создается на каждом рабочем месте, обеспечивается высококлассной технологической оснасткой, культурой производства. Конечно, за каждым рабочим не закрепишь контролера ОТК или Госприемки. Пародоксально, что на объединении не могут обеспечить контроль технологического процесса термообработки. Каков же тогда общий уровень технологического обеспечения производства зеркальных камер? Каковы возможности предприятия, производящего фототехнику?
ЛОМО: - Надо честно признаться, что инспекция чертежей выявила отсутствие технологического обеспечения 200 деталей. Сегодня за счет внедрения нового технологического оборудования, за счет уточнения допусков круг таких деталей снизился до 20.
«СФ»: - Значит ли это, что на ЛОМО нет оборудования для обеспечения высокой точности деталей, входящих в камеры подобного класса?
ЛОМО: - Да, на объединении такое оборудование отсутствует. Технологи не могут гарантировать стопроцентную годность вышеупомянутых 20-30 деталей. Камеры такого класса можно выпускать в объеме не более 1000 штук в год, а не в количествах, которые планируются министерством.
...
«СФ»: - На народном предприятии «Пентакон-Дрезден» пошли по пути самостоятельного изготовления автоматов, исключающих субъективные ошибки на рабочем месте. Так, сборку затвора с высокой точностью производит автомат, заменивший полностью ручную сборку. Мы же в камере «Алмаз» обнаружили неточность приклепки лепестков ламелей к так называемой «скамейке». Следовательно, технологическая оснастка не обеспечивает и сборочные процессы.
ЛОМО: - Допуски на ось, по которым скользит «скамейка», кронштейны, обеспечивающие параллельность оси, столь малы, что на нашем оборудовании выполнить их невозможно.




И так далее. Собственно весь текст о том, что предприятие не может произодить качественную продукцию. Нет нужных станков, технологии, контроля. Просто не может. Можно. конечно сказатьб, что эта статья про ЛОМО, а не про Арсенал, но тоже самое мне рассказывал представитель Арсенала.

Так понятно что начальник с завода всегда будет сетовать на отсутствие нужного оборудования, что вот денег мало выделили на закупку, и т.д. чем признается , что и руководство завода занимается имитацией умственной деятельности, а рабочие так же смотря что делают начальники , тоже занимается имитацией работы. По сути виноваты во всём люди, нет заинтересованности в повышении качества своего труда.

Брал вчера в руки микроскоп наш отечественный МБ-1 1957г. производства, так ни люфтов , ни облоев нигде нет, все подвижки работают как надо. И в сравнении посмотреть современный микроскоп ЛОМО, люфты, зазоры, всё криво косо. Что? Тоже оборудования нет нужного качества? полвека назад было, а сейчас не стало. В кривых руках любое оборудование работать нормально не будет. А волшебного станочка робота, который всё будет делать за человека ещё долго не создадут.

Ох вам ща Серегас расскажет сказку о самоотверженных тружениках великого СССР и о том что то что вы говорите в принципе не может быть.

Раньше хоть что то делали а сейчас страна живёт как бы это выразится собирательством. На самом нижнем уровне-сдают цветмет, на высшем-гонят нефть и газ за границу. А мы с каким то упоением втаптываем в грязь того кто хоть как то старается что то сделать вместо того чтоб поддержать...

Раньше вы писали что это в принципе невозможно. Что поменялось?

зы. Как вам наш концепт решения сложнейшей проблемы куда девать шибер, тфу, крышку для объектива? Как думаете, если наладит выпуск цветных крышек для обектива с карманом для шибера, сможет "Шмаракс" или "кошмаракс" Конкурировать с Хасселем и прочими Мамиями?

Цитата:

от:СерёгасМформат
Раньше хоть что то делали а сейчас страна живёт как бы это выразится собирательством. На самом нижнем уровне-сдают цветмет, на высшем-гонят нефть и газ за границу. А мы с каким то упоением втаптываем в грязь того кто хоть как то старается что то сделать вместо того чтоб поддержать...

Подробнее

Не стоит так расстраиваться. Вы ведь не сомневаетесь, что с конвейера выходят достойные камеры? Поэтому не стоит волноваться: все они в конце концов попадут в руки продвинутых фотолюбителей и профессионалов. Этот форум не сможет отрицательно повлиять на судьбу хорошего инструмента. Ведь на современном "Араксе" всё делается правильно? Каждый болтик, каждая пружинка и плата шасси проходят грамотную обработку высокооплачиваемыми специалистами на современном оборудовании, не так ли? Не то, что в СССР, правда? Помню, купил я на радостях один из первых "Киев-20" за 400 РУБЛЕЙ!!!-- он у меня отработал почти ЧЕТЫРЕ! (или что-то около того) плёнки. Уже в ходе первой металлопыль от лепестков диафрагмы начала засирать внутренние поверхности линз объектива (к той самой четвёртой уже пипец, что было), а потом и вовсе затвор заклинило. Так, как я с отвёрткой всегда был в дружбе, то, естественно, посмотрел, что случилось. А случилось то, что арсенальцы-засранцы умудрились механизм с дико перетянутыми пружинами и хреновой обработкой осей шестерен посадить на латунное шасси, где эти самые оси очень энергично выгрызли в латуни овально-гнутые отверстия и, естественно, вышли из взаимозацепления... Ну что тут скажешь?.. Жульё. Или просто идиоты, которым другие идиоты доверили производство... Впрочем, как их ни называй, они были и остались тупо подлецами. А ещё мне очень дизайн и идеолгия "Киева-88" нравилась. Честно, -- 3! грёбаных попытки получить радость от общения с "шедевром" я сделал. Все три оказались неизменной подставой арсенальской. Надеюсь, что "Аракс" -- не такое дерьмо. Новое оборудование, новые, честные и умные инженеры, прекрасные материалы, дисциплина и...ну всё такое... Тогда всё в порядке.
Вам не о чем волноваться, ибо в современном мире только дураки могут позволить себе делать плохие фотоаппараты, зная , какая нынче реальная мощная конкурентная угроза выставлена на вторичном мировом рыне высококлассной фототехники. И ничего страшного, что прекрасный "Аракс" -- поздний, так сказать, ребёнок. Главное, что он -- безукоризненный. О чём и воспевают его честные эээ... менеджеры.
Улыбнитесь и честно наслаждайтесь будущим успехом.

я вообще удивляюсь - клон не самого удачного хасселя со всеми особенностями советского производства ТНП не может быть качественным и надежным.

Ну почему. Салют был вполне себе отличной камерой. Но там и культура производства была, и малосерийное производство.

Мне больше всего не понятно, на фига вообще эти клоны, если оригиналом все барахолки завалены?

тем не менее дл оригинала он не дотягивал.А сам его исходник репутацию имел не самую лучшую,в плане надежности.

У меня Киев 20 был- безотказная была машинка но к сожалению я его разбил-погнулся байонет. Но при этом что удивительно затвор работал. Пришлось взять Никон FM2. Она чуть чуть поудобнее-синхра короче, мультик: не надо жать кнопку но именно что чуть чуть...

Цитата:

от: ASDSET
Мне больше всего не понятно, на фига вообще эти клоны, если оригиналом все барахолки завалены?

Ну, у меня Салют был голубой мечтой, только и всего :D А в остальном шторные хассели не всем по карману, особенно для простого хобби.

Цитата:

от: MaF
тем не менее дл оригинала он не дотягивал.А сам его исходник репутацию имел не самую лучшую,в плане надежности.

Да два сапога пара. При том что у Салюта выдержки не так страшно переключаются.

Не могу жаловаться на свой когда то лет 40 назад купленный Салют.
Камера честно отработала у меня лет 5 с нагрузкой 1-2 плёнки за день \фиксация процесса реставрации\.
потом передал своему сменщику, и у него работала без отказов длительное время.
Но тогда были Госты, ОТК. и контроль за технологической дисциплиной
А сейчас на производстве царит технологическая демократия , как хочу и из чего хочу так и делаю, вот и Протоны падают!
Бардак на производстве!

Цитата:

от:СерёгасМформат
У меня Киев 20 был- безотказная была машинка но к сожалению я его разбил-погнулся байонет. Но при этом что удивительно затвор работал. Пришлось взять Никон FM2. Она чуть чуть поудобнее-синхра короче, мультик: не надо жать кнопку но именно что чуть чуть...

Подробнее

Мне нравится ваша широта души при сравнении Киева-20 и Никона ФМ-2

Можно я еще перечислю отличия.

выдержки 1-1/4000 против 1-1/1000 сек
выдержка синхронизации 1/60 против 1/250
индикация съемочных параметров в видоискателе против загорающейся лампочки у Киева
Экспонометр на двух батарейках ЛР44 с ИСО12-6400 против 4-х батареек ЛР44 и ИСО 12-2000
сменные экраны, диоптрийные линзы, приставной мотор ну и такой пустяк как ресурс и надежность. :D

Свежие новости http://www.uralweb.ru/news/science/414061.html
70 лет гегемонии пролетариев и пьяных матросов под управлением кухарок просто так не прошли. Выкарабкиваться придётся два три поколения, и то если будем работать. но пока всё ещё пилим бюджет преимущественно на силовиков и чиновников

Говорят,что Арсенал это Украина...

Цитата:

от: Jagdtiger
Ну, у меня Салют был голубой мечтой, только и всего Очень доволен А в остальном шторные хассели не всем по карману, особенно для простого хобби.

Ну как реализацию юношеской мечты, вполне. Но а так, для просто хобби, хватит и простого 500cm.

Цитата:

от:МихаилАнтонович
Свежие новости http://www.uralweb.ru/news/science/414061.html
70 лет гегемонии пролетариев и пьяных матросов под управлением кухарок просто так не прошли. Выкарабкиваться придётся два три поколения, и то если будем работать. но пока всё ещё пилим бюджет преимущественно на силовиков и чиновников

Подробнее

Стало интересно, а как часто СССР или Россия принимала участие в подобных соревнованиях и какие места занимали. Чтобы понять уровни и тенденцию, хотелось бы больше одной точек графика увидеть.