Пейзаж - деградация среднего уровня фотографов

Я не могу остановиться.

Цитата:

от:Alexey Shadrin

Поверьте пока на слово: наслаждение от созерцания настоящего искусства, оставленного нам предыдущими веками, несоизмеримо больше, чем жалкие и смешные попытки выдать что-то из себя, да еще и суррогатными средствами. Не тратьте время на самообман -- времени этого слишком мало.

Подробнее

А если его совмещать с производственно фотографическим процессом ? В смысле наслаждение полотнами в музеях и скажем изготовление горшков , то есть фотографий ? Осознанно, но без сильного ущерба любованию самой природой. То бишь как я делаю костерочик ради удовольствия, чему б не сделать пяток кадриков ? Когда едут на природу исключительно за фото, это конечно несколько кривовато, особенно, если это не бинесс и не работа, то есть , человек думающий, что потратив уйму времени и налепив сотню слайдов с горками он станет художников - это глупец, даже даунито хромосомо наверное, так как творец налепил горы не для того, чтобы мы лепили с них документальные фотографии, а наверное просто жить и любоваться натурой так сказать :D :D :D :D

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Все не так просто, Николай.

До XX века у людей не было иного способа изображать, кроме рукотворного (графика, живопись, скульптура и пр.). При этом не было никаких способов массового тиражирования произведений. И при этом же существовал естественный механизм отсева. Если пройти по провинциальным европейским музеям (зайти, например, в галерею Синебрюхова в Хельсинки, в дом Моцарта в Зальцбурге, в городской музей Цюриха, Базеля и пр.), то станет понятно, сколько хламу, сродни сегодняшним фоткам, произвели живописцы второго-третьего эшелонов в те времена. Но от хламу этого почти ничего не осталось -- канул в Лету, слава Богу -- остались в основном лишь бережно сохраненные перлы, на которых воспитывался вкус и отношение к искусству многих поколений европейцев.

Сегодня же, благодаря нетленности цифр, любая какашка обречена на нетление. Больше того -- на массовый тираж. Вообразите: один лапоть на выходных получил свое очередное удовольствие и выложил свою мокрую тряпочку на всеобщее обозрение; три десятка таких же неучей выдали восторг; несколько тысяч юношей при этом решили, что это хорошо. Что имеем в итоге? Верно -- лавинообразную девальвацию изобразительных ценностей. О чем и пишет Леонид, но другими словами.

И если в прошлые времена какой-нибудь болван и неуч выдавал бездарное, то можно было спокойно сказать себе, что "время рассудит", сгноив на чердаках и в чуланах всю второсортную хрень, -- то сегодня сослаться на суд времени уже не получится -- любая дрянь, как я уже сказал выше, обречена на вечную жизнь и массовый обзор.

Вчера вечером шел с работы, и меня обогнала молодая пара: девушка смачно и громко материлась, выражая свои драгоценные... эмоции. Терабайты дерьма на винчестерах социальных сетей и этот женский мат -- одного поля ягода.

Разумеется, мы ничего не можем со всем этим поделать. Но хотя бы совесть свою перед детьми можем оставить чистой. Проще говоря, мы можем лишь не участвовать. Именно поэтому я ликвидировал все свои галереи, файлы и слайды. Тот из вас, для кого ответственность перед детьми и юношами окажется выше сиюминутного удовольствия от заполнения житейской пустоты "любимым хобби" -- поступит так же.

Поверьте пока на слово: наслаждение от созерцания настоящего искусства, оставленного нам предыдущими веками, несоизмеримо больше, чем жалкие и смешные попытки выдать что-то из себя, да еще и суррогатными средствами. Не тратьте время на самообман -- времени этого слишком мало.

Подробнее

Вы слишком серьезно воспринимаете происходящее. Откуда взяться девальвации изобразительных ценностей, если этих ценностей у людей никогда и не было? Нельзя девальвировать ноль.
А может все наоборот? Люди массово взяли в руки фотоаппарат, какая-то часть этих людей начнет читать литературу, ходить в музеи живописи и т.д. ,тем самым часть людей, благодаря увлечению фото, получат какое-то представление о изобразительных ценностях...

Цитата:

от:Volod.F

А может все наоборот? Люди массово взяли в руки фотоаппарат, какая-то часть этих людей начнет читать литературу, ходить в музеи живописи и т.д. ,тем самым часть людей, через фото, получат какое-то представление о изобразительных ценностях...

Подробнее

Вы не поняли. Фото как таковое к изобразительным ценностям не относится. :D К документальным еще тудым сюдым. Ну эдак через 300 лет, чтоб археолог или историк сравнили какой был Йосемити 300 лет назад на фотках Адамса и какой стал :-)))))))))

Каким нафик образом можно получить через фото представление о изобразительных ценностях ?????? Или Вы о толпах странных людей, которые приходят в музей только для того, чтобы на айфон нафотать полотна на стенках или экспонаты под стеклом ? Дааа, опупенное представление о ценностях формируется, что у тех, кто занимается этим в галереях так и у тех кто смотрят лишь эти айфонорепродукции из поездок по Европе :-)))))))))))))))))))))))

Каким таким образом владение 40 мегапиксельной Нокией должно подстегнуть владельца к чтению литературы и походам по музеям вообще ? Владение Нокией не связано с развитием человека ни с развитием его вкуса ни с развитием его интеллекта. Так же как и владение БФ аппаратом, хотя нет, пользование БФ заставляет немного напрягать мозг получая фоторемесленные навыки. И, вероятно, несколько тренирует трехмерное воображение, но не учит эхххх, рисовать иль петь... А ведь так хотелось б обойтись без десятка лет художественных школ и академий :-)))) Чиста схалявить.

Цитата:

от:ruslandscape
Вы не поняли. Фото как таковое к изобразительным ценностям не относится. :D К документальным еще тудым сюдым. Ну эдак через 300 лет, чтоб археолог или историк сравнили какой был Йосемити 300 лет назад на фотках Адамса и какой стал :-)))))))))

Каким нафик образом можно получить через фото представление о изобразительных ценностях ?????? Или Вы о толпах странных людей, которые приходят в музей только для того, чтобы на айфон нафотать полотна на стенках или экспонаты под стеклом ? Дааа, опупенное представление о ценностях формируется, что у тех, кто занимается этим в галереях так и у тех кто смотрят лишь эти айфонорепродукции из поездок по Европе :-)))))))))))))))))))))))

Подробнее

А где я написал, что оно относится? Я вообще с трудом понимаю, что такое изобразительные ценности. Все эти ценности - пиар, когда народу дуют в уши, что картины Васи Пупкина стоят миллионы. А люди искусства потом преклоняется перед унитазом или консервной банкой пред изумленной публикой. Вот вся цена этих ценностей.

Цитата:

от:ruslandscape


Каким таким образом владение 40 мегапиксельной Нокией должно подстегнуть владельца к чтению литературы и походам по музеям вообще ? Владение Нокией не связано с развитием человека ни с развитием его вкуса ни с развитием его интеллекта. Так же как и владение БФ аппаратом, хотя нет, пользование БФ заставляет немного напрягать мозг получая фоторемесленные навыки. И, вероятно, несколько тренирует трехмерное воображение, но не учит эхххх, рисовать иль петь... А ведь так хотелось б обойтись без десятка лет художественных школ и академий :-)))) Чиста схалявить.

Подробнее

Давайте не будем всех судить по себе. Люди разные.

Цитата:

от: Volod.F
Давайте не будем всех судить по себе. Люди разные.

То есть Вас владение 40 мегапиксельной Нокией таки подстегнуло сходить в музей. Проснулись Вы как-то ранним утречком от заведенного на Нокии будильничка и... оппанкьи - а не сходить ли мне в Третьяковку ? :D :D :D Ну тогда я искренне рад за Вас. Или Вы о чем то другом , мне не ведомом ? И да, я сужу не людей, а рассуждаю о связи между фотоумением и художественными навыками - связи не нахожу.

Цитата:

от: ruslandscape
То есть Вас владение 40 мегапиксельной Нокией...

Таковой не имею
Цитата:

от: ruslandscape

И да, я сужу не людей, а рассуждаю о связи между фотоумением и художественными навыками - связи не нахожу.

Это ваши проблемы, тем более, о такой связи я никогда не говорил. Что такое художественные навыки понятия не имею, потрудитесь изъясняться точнее.

Слишком много пафосного брюзжания у некоторых. Все это мы уже слышали много раз: раньше были девушки красивее, трава зеленее, небо голубее и т.д. Да времена изменились, да сейчас профессиональная зеркалка в руках у каждого второго школьника или студента, да подавляющее большинство фотографируют всякую мурню и что???
Сейчас есть главное, чего раньше не было -возможность выбора. Только вы можете решить что и как фотографировать, куда это выкладывать или не выкладывать, какие фотографии смотреть, а какие нет. Вас что, кто-то насильно заставляет смотреть Яндексфотки или тот сайт, который топикстартер привел в своем первом сообщении? Спрашивается, а какого художника он туда полез? Я вот, например, до его поста даже не знал о существовании этого сайта.
Раньше нужно было приложить усилия для того, чтобы достать хоть какую-то информацию, сейчас нужны усилия, чтобы вычленить нужную, полезную, значимую информацию. Это, пожалуй, даже посложнее будет.
Многие, особенно представители старой формации люди, просто не справляются с этим объемом, они просто не привыкли проводить такую огромную работу именно по отсеиванию информации, по ее критическому анализу.
Вам не нравится вообще ничего? Ну чтож, есть повод задуматься, а может дело во мне самом? Но даже если и так, ничего не мешает создать свой сайт, страничку, блог и т.п. и выклыдывать туда только те фотографии (свои или чужие), которые ВАМ нравятся. С точки зрения пользы для развития общественного вкуса это будет много лучше, чем брюзжание на тему: как все плохо в современном мире.

Цитата:

от: Volod.F
Это ваши проблемы, тем более, о такой связи я никогда не говорил. Что такое художественные навыки понятия не имею, потрудитесь изъясняться точнее.

А причем тут вообще Вы ? :D :D :D Ветка вроде не о Вас как бы... Да и я не имею чести лично Вас знать.

Вы писали: "Вы не поняли. Фото как таковое к изобразительным ценностям не относится. К документальным еще тудым сюдым"

Это не совсем по теме заявленной автором, но все же: как быть с портретной фотографией, например, Терри О'нилл и другие знаменитые фотографы? Они сохранили для нас какие моменты жизни известных людей и эти моменты неповторимы. А художник-портретист, даже очень хороший и талантливый сможет изобразить только свое видение героя, вынесенное им за несколько дней( недель) позирования, он никогда не поймает некое неуловимое выражение лица героя, которое и делает эти снимки уникальными и знаменитыми в последствий.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
До XX века у людей не было иного способа изображать, кроме ....
...Сегодня же, благодаря нетленности цифр, любая какашка обречена...
...И если в прошлые времена какой-нибудь болван и неуч выдавал бездарное...

Разумеется, мы ничего не можем со всем этим поделать. Но хотя бы совесть свою перед детьми можем оставить чистой. Проще говоря, мы можем лишь не участвовать. Именно поэтому я ликвидировал все свои галереи, файлы и слайды. Тот из вас, для кого ответственность перед детьми и юношами окажется выше сиюминутного удовольствия от заполнения житейской пустоты "любимым хобби" -- поступит так же.

Поверьте пока на слово: наслаждение от созерцания настоящего искусства, оставленного нам предыдущими веками, несоизмеримо больше, чем жалкие и смешные попытки выдать что-то из себя, да еще и суррогатными средствами. Не тратьте время на самообман -- времени этого слишком мало.

Подробнее

какое прекрасное стариковское брюзжние :) девушка видите ли разговаривает используя слишком много низких слов...

[...]
- Никто по воду не ходит,
Коромысла не берет.
Стали жить по новой моде -
Завели водопровод.

Разленились нынче бабы.
Али плечи стали слабы?

Речка спятила с ума -
По домам пошла сама!
[...]
(c) Самуил Маршак

собственно единственный конструктив который возможен в этой ветке: как искать интересных авторов, и что делать нитересному автору в нынешней обстановке.

Цитата:

от:andirenas
Вы писали: "Вы не поняли. Фото как таковое к изобразительным ценностям не относится. К документальным еще тудым сюдым"

Это не совсем по теме заявленной автором, но все же: как быть с портретной фотографией, например, Терри О'нилл и другие знаменитые фотографы? Они сохранили для нас какие моменты жизни известных людей и эти моменты неповторимы. А художник-портретист, даже очень хороший и талантливый сможет изобразить только свое видение героя, вынесенное им за несколько дней( недель) позирования, он никогда не поймает некое неуловимое выражение лица героя, которое и делает эти снимки уникальными и знаменитыми в последствий.

Подробнее

Дык о том и речь!!!! Фотография - документальщина! Назначение у нее непосредственное такое! А живопись - это видение автора, творчество. Задача Анселя была МАКСИМАЛЬНО точно задокументализировать состояние природы для этого у него был лишь размер кадра и вариации с контрастной печатью/проявкой, даже цветной пленки поо началу не было. Понятно, что он в парке выбирал самые милые глазу картинки, но это и естественно. Но принес он домой ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ картинки. И они очень качественны. Это разные вещи. И хорошая фотография - это не синоним плохой живописи, они не пересекаются. Как картина может быть плохой или хорошей, так и фотография тоже может быть и плохой и хорошей, но это разные штукенции... Мало того, критерии оценки красоты могут быть едины, какая разница сделал ххудожник пропорциональное полотно или найдена сбалансированная сцена в природе, нам понравятся и картина и природная сцена. Мы предъявим одинаковые требования по вкусу к цветовой гамме, к сбалансированности и т.д. Но это разные произведения. Картина - это произведение искусства, фотография - документальноремесленное произведение. И научившись фотографировать, не научишься рисовать и наоборот. Вкус, да, вкус может развиваться и при занятиях фотографией(ОСМЫСЛЕННЫХ А НЕ АБЫ КАК) так и при занятиях живописью (ОСМЫСЛЕННЫХ А НЕ АБЫ КАК).

P.S. У людей не может быть одинакового абсолютно уровня развития вкуса. Мы все разные. И нельзя требовать от всех художников, чтоб их натурщицы на полотне были похожы на Джоконду, а от всех фотографов, которые просто пытаются сделать фотку " Я был тут 2013", требовать качества изделий Анселя ли Беркетта. Неужели каждый, кто хочет запечатлеть любимую моську в Париже должен это сделать на БФ, строго по линейке выверив композицию, точно замерившись спотметром, по возвращению отсканировав на барабане и напечатав в выставочном 70х100 или сколько там :-)))))))))) Представляете этот ворох слайдов 4х5 и полтнищ 70х100 ??????????????????????? Вот бы производители слайда, фотобумаги и владельцы музейных стен опупели бы. И слава богу, что для всего бытового мусора теперь есть ВИРТУАЛЬНЫЕ ХРАНИЛИЩА, хотя б бумагу , химию и деревья не переводим на это!!! Ротация в таких хранилищах очень быстрая, ни один бытовой автор практически больше 3-4 лет на хостинге не живет - лень следить, где-то плату вводят, где-то еще чего, фоткать надоедает ну и т.п.

Цитата:

от:Alexey Shadrin
Леня, ошибаетесь: и 20 лет назад любитель плодил всё это гуано. Просто Ваш уровень зрения вырос за эти пять лет, Вы стали видеть по-другому. Уверяю Вас, наступит день, когда самые "крутые" работы самых крутых мастеров пейзажной фотографии не смогут удовлетворить Ваших эстетических запросов.

Подробнее

Да, Алексей, согласен, Вы правы, но лишь отчасти.
Я на этом фотосайте лет 10-15 назад регулярно бывал. Правда, пейзаж мало смотрел. И гуана там было много, но была и критика. Там как бы была такая идея - люди выкладывают, им выставляют рейтинги и критикуют. И выкладывают не простые щелкатели, а как-бы продвинутые любители. И в общем случае элементарный уровень минимальной грамотности там присутствовал. Ведь пленкомысльницы тогда уже рулили во всю, и тем не менее искаженных шириком лиц и горизонтов там было мало. А если появлялись, их нещадно критиковали разного рода "гуру".
Не то, чтобы там сплошь шедевры были, но был некоторый критический отсев. А сейчас, я так понимаю, что более-менее компетентные люди перестали тратить время на попытки пресечь весь этот массив, и получилось то, что есть.
Мои оппоненты в ветке напрочь отказываются понимать основной посыл моего возмущения - меня коробит не столько сама фотобезграмотность, а отношение к ней сообщества - "круто", "классная фотка", "Как там побывал", "отличный цвет" - и это про широкоугольный искаженный водопад, показанный в перевернутый бинокль!
Ищите, да обрящете - советуют мне. Да найду, когда мне надо. Я же пишу не о том, что не найти хороших картинок, а о том, что в основном мы видим в массе. А видим мы вал неполнятно чего, который выкладывают люди с претензией на хорошую квалификацию.

Цитата:

от:andirenas
Это не совсем по теме заявленной автором, но все же: как быть с портретной фотографией, например, Терри О'нилл и другие знаменитые фотографы? Они сохранили для нас какие моменты жизни известных людей и эти моменты неповторимы. А художник-портретист, даже очень хороший и талантливый сможет изобразить только свое видение героя, вынесенное им за несколько дней( недель) позирования, он никогда не поймает некое неуловимое выражение лица героя, которое и делает эти снимки уникальными и знаменитыми в последствий.

Подробнее

Не ради спора, но, посмотрите портреты Рембрандта.

Цитата:

от:ruslandscape
Задача Анселя была МАКСИМАЛЬНО точно задокументализировать состояние природы для этого у него был лишь размер кадра и вариации с контрастной печатью/проявкой, даже цветной пленки поо началу не было. Понятно, что он в парке выбирал самые милые глазу картинки, но это и естественно. Но принес он домой ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ картинки.

Подробнее

Вы точно уверены что это то чего хотел Адамс, а не интерпретация вашего безусловно грамотного во всех вопросах мозга?

Цитата:

от:Leo120

Ищите, да обрящете - советуют мне. Да найду, когда мне надо. Я же пишу не о том, что не найти хороших картинок, а о том, что в основном мы видим в массе. А видим мы вал неполнятно чего, который выкладывают люди с претензией на хорошую квалификацию.

Подробнее

В этом плане спорить с Вами не буду - вроде так все и есть.
Но это явление не только фотографическое.

Все это было, есть и будет.
У меня есть любимая книга - "Игра в бисер" Германа Гессе. Я прочитал ее на одном дыхании, но понимаю, что многим она покажется на редкость нудной. Поэтому подсказка: берите и читайте сразу жизнеописания. По сути это притчи (приложение к основному тексту), воспринимаются очень легко и передают основную идею автора не хуже сложного основного текста. Будет время - почитайте. :!:

А пока изложу эту самую мысль Гессе в трех словах.
Итак:
- людей мыслящих мало,
- "страшно далеки они от народа"...
- толпа не в состоянии их понять, и даже при удобном случае готова уничножить, история нашей страны пестрит такими примерами...
- вся наша жизнь сродни иллюзии, в ней мало надежности, ни на что нельзя положиться...
Как бы сплошной пессимизм. Но каким-то образом автор подводит к выводу:
нельзя сдаваться, надо нести свой крест честно, а при необходимости и жизнь отдать достойно...

Кстати говоря - Писание по сути излагает те же мысли! :!:

Конкретно Вам я осмелюсь посоветовать простые вещи: если действительно так Вас печалит судьба фотографии и Вы чувстуете ответственность за нее - идите преподавать детям основы фото, или студию для взрослых организуйте или еще вариант придумайте.

И если после Вас останется несколько хороших фотографов или просто образованных людей - не так будет грустно умирать.
А они продолжат ваше дело в будущем.

На этом держится жизнь. Женщины рожают и воспитывают детей, отдавая все свои силы. Мастера передают знания и готовят к жизни своих учеников, передавая все что могут.
Другого ничего не придумать, поверьте мне.

В принципе, личный сайт - тоже вариант школы, если уделять ему внимание.
Об этом писали выше уже...
Желаю удачи в начинаниях! :!:
Ну и извините за слишком длинный пост...

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
А я хотел пройти мимо но не могу. Мне не по душе многие из представленных фотографий, но не терплю публичных экзекуций. К чему они? К чему эта постоянная страсть и мания к обвинениям, морали, наставлениям с мыльного ящика, агрессии и злобы которое это все рождает? Зачем?
Ну купили люди аппараты, дорвались в отпусках до небольших крох экзотики в их (быть может) обыденной и заполненной скучной работой жизни (а может быть и наоборот, интенсивной и богатой, всякое бывает). Ну снимают, выкладывают в инет; и что? Да ради Бога, пусть радуются и хвалят, зачем обязательно всех поставить рядами и колоннами и заставить держать табуретки на вытянутых руках? Какие комплексы компенсировать моральным уничтожением других людей?
Мне повезло, была возможность общаться и жить рядом с замечательными художниками и прочими талантливыми людьми. Все они были разными, многие с тяжелыми судьбами и характерами, но одна черта была в них- понимание людей а если не понимание так хотя бы достаточная снисходительность, продукт развитой личности и признанного, реализованного таланта, который скорее поднимет бровь, улыбнется и похлопает по плечу дядьку с новой игрушкой чем будет над ним издеваться.
Беспощадно лупить и критиковать стОит истинно одаренных людей, потенциальных гениев. Сила в них такая что пройдут и только закалятся. А все остальные пусть себе спокойно и без помех занимаются любимым хобби, они это заслужили.
А кто есть кто не нам решать.

Подробнее

Хорошо Вы все изложили, поддерживаю полностью!
Цитата:

от: Superka
Николай, молодец!
Кот Леопольд - Вообще молодец!

Спасибо!
Цитата:

от:Sledz
Слишком много пафосного брюзжания у некоторых. Все это мы уже слышали много раз: раньше были девушки красивее, трава зеленее, небо голубее и т.д. Да времена изменились, да сейчас профессиональная зеркалка в руках у каждого второго школьника или студента, да подавляющее большинство фотографируют всякую мурню и что???
Сейчас есть главное, чего раньше не было -возможность выбора. Только вы можете решить что и как фотографировать, куда это выкладывать или не выкладывать, какие фотографии смотреть, а какие нет. Вас что, кто-то насильно заставляет смотреть Яндексфотки или тот сайт, который топикстартер привел в своем первом сообщении? Спрашивается, а какого художника он туда полез? Я вот, например, до его поста даже не знал о существовании этого сайта.
Раньше нужно было приложить усилия для того, чтобы достать хоть какую-то информацию, сейчас нужны усилия, чтобы вычленить нужную, полезную, значимую информацию. Это, пожалуй, даже посложнее будет.
Многие, особенно представители старой формации люди, просто не справляются с этим объемом, они просто не привыкли проводить такую огромную работу именно по отсеиванию информации, по ее критическому анализу.
Вам не нравится вообще ничего? Ну чтож, есть повод задуматься, а может дело во мне самом? Но даже если и так, ничего не мешает создать свой сайт, страничку, блог и т.п. и выклыдывать туда только те фотографии (свои или чужие), которые ВАМ нравятся. С точки зрения пользы для развития общественного вкуса это будет много лучше, чем брюзжание на тему: как все плохо в современном мире.

Подробнее

Согласен, я по сути повторил ваши мысли в предыдущем посте!

Цитата:

от: KotLeopold
Ну и извините за слишком длинный пост...

Да что Вы, спасибо за доброжелательный и философский пост!

Ну и чтобы разбавить текст картинками, покажу свою фотографию, которая может быть интересна в контексте спора.

Сразу уточню:
- снято камерой-самоделкой по типу 4х5, подробности пока не оглашаю,
- качество не очень, я это понимаю и не об этом речь...

Снял один ширпотреб (на кирпичной стене) и получил другой ширпотреб - на винчестере "висит", а теперь и в Сети... ;)

Но все же мне картинка нравится. Понравилась она и моим знакомым, в том числе с художественным образованием, хотя некоторые ее не поняли вообще.

Но, вполне возможно, что картинка - обычный кич и только Сеть засоряет. :?:

Обещаю критику принять спокойно, давайте! :!: