Отечественный фотопром в дауне???

Для начала вспомните с кем воевала Япония и Европа и кто за этим стоял [/quote]
наерно мировая сионистская закулиса?

Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:BungaloBill
Все решает рынок, (в нашем случае, правда еще и административный ресурс, но на забугорные фирмы он особо повлиять не может, хоть и пытается (с автопромом).
А в рынке главное - спрос...
Даже если бы были российские фотоаппараты сравнимые по качеству с известными брендами - при какой разнице в цене бы Вы, уважаемые участники форума, бы их купили? я думаю не больше чем в два, а то и в три раза дешевле... а теперь подумайте, сколько можно продать таких аппаратов по такой цене... причем внешний рынок будет для них однозначно закрыт. т.к. К,Н,М,П уже полвека зарабатывают себе имя, а Zenit и Kiev если и известены, то определенно в узких кругах.....
Так вот, суммируя все вышесказатое, нерентабельно это получится, производить такую технику... И наверняка прибыльнее тому же самому красногорскому заводу свои помещения в аренду сдать чем вкладываться в производство, отдача от которого однозначно будет нулевая....

Подробнее

Хорошо написано.
Я бы еще добавил, что КНМП (плюс О, наверное) имеют и рынок сбыта немного побольше, чем 140-миллионная Россия. То есть следует разумный вывод, что с точки зрения рынка возрождение фотопромышленности, как и любой другой промышленности, в России невозможно.

Следовательно, такое возрождение должно опираться на нерыночные меры. При этом, в отличие от примитивной манипуляции ввозными пошлинами, меры должны включать в себя и механизмы по обеспечению обратной связи - т.е. заменители механизмов честной конкуренции.

Думаю, опыт создания отечественной фотопромышленности в прошлые годы хорошо показывает, какими примерно они должны быть.

Подробнее

Так я никак не пойму, зачем оно нужно это возрождение??? Зачем делать то что никому не нужно??? Если делать это не рыночными способами это означает либо огромные затраты из бюджета, либо какие-то насильственные ограничения.... для кого это нужно? Потребителю? - нет, экономике неприбыльное производство тоже не нужно... это может быть только нужно чиновникам и руководству предприятий, для очередного разворовывания бюджета.....

Цитата:

от:rivoli
CCCР - тюрьма и палач народов, и прежде всего русского.

Знаю о чем говорю, за спиной четыре года боевых действий и 13 лет партсобраний.

14 государств лучше бы Россию завоевали, чем краснопузая сволочь. Они бы не смогли треть населения уничтожить, самую умную треть.

Подробнее

Я извиняюсь, Вы с кем 4 года воевали, раз такое говорите?

Особо радует то, что освобожденный русский народ за 15 лет так ничего толкового в фототехнике не создал. В отличие от первых 15 лет после завоевания его краснопузой сволочью. Может, дело не только и не столько в цвете пуза сволочи?

Цитата:

от: Андрей Тарасов
В отличие от первых 15 лет после завоевания его краснопузой сволочью.

Будем грубо считать, что русский народ был завоеван краснопузой сволочью в 1921-м. Что было СОЗДАНО до 1936-го (в фототехнике)?

Цитата:

от:BungaloBill
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Следовательно, такое возрождение должно опираться на нерыночные меры. При этом, в отличие от примитивной манипуляции ввозными пошлинами, меры должны включать в себя и механизмы по обеспечению обратной связи - т.е. заменители механизмов честной конкуренции.

Думаю, опыт создания отечественной фотопромышленности в прошлые годы хорошо показывает, какими примерно они должны быть.

Подробнее

Так я никак не пойму, зачем оно нужно это возрождение??? Зачем делать то что никому не нужно??? Если делать это не рыночными способами это означает либо огромные затраты из бюджета, либо какие-то насильственные ограничения.... для кого это нужно? Потребителю? - нет, экономике неприбыльное производство тоже не нужно... это может быть только нужно чиновникам и руководству предприятий, для очередного разворовывания бюджета.....

Подробнее

Если мы хотим на внешний рынок продавать не только нефть, но и фотоаппараты, то для этого надо определенные усилия приложить. И прибыль тут - не самое главное (во всяком случае, на начальном этапе).

Вы говорите о разворовывании - но это означает прибыль в личный карман конкретного человека. Так в том-то и сложность задачи, что надо организовать работу не за прибыль, а .. не знаю... за гордость человека. Ну, а тех, кто не гордый, а сильно прибыльный - того... поправлять.

Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Подробнее

Я конечно ивиняюсь.... в СССР ракеты до сих пор на лампах работают по моему, а вес электроники в самолетах и танках составляет половину веса машины. Современные фотоаппараты это сочетание оптики и электроники в первую очередь, а вот электронику делать, СССР никогда не мог.... Предположу, что вес Российской DSLR будет килограмм так 6-7... А вообще, зачем поднимать такой бредовый вопрос? Кому это надо... Я бы вот еще лично был благодарен тому президенту, кто сможет убрать совковый хлам с дорог, из-за самарских бандитов и цены на новые иномарки высокие, лоббисты хреновы.... нехватало еще совковых фотоаппаратов до кучи....

Цитата:

от:Андрей Тарасов

Если мы хотим на внешний рынок продавать не только нефть, но и фотоаппараты, то для этого надо определенные усилия приложить. И прибыль тут - не самое главное (во всяком случае, на начальном этапе).

Подробнее

Простите, а что тогда главное?
Зачем нужно во что-то вкладывать ДЕНЬГИ если вы в результате не получите ДЕНЬГИ + деньги?

Цитата:

от: Sergey Potapov
Цитата:

от:Андрей Тарасов
В отличие от первых 15 лет после завоевания его краснопузой сволочью.

Будем грубо считать, что русский народ был завоеван краснопузой сволочью в 1921-м. Что было СОЗДАНО до 1936-го (в фототехнике)?

Подробнее

В 1926 (по другим данным в 1924 г.) году работами учёных ГОИ была разработана технология варки оптического стекла, что позволило уже в 1927 году отказаться от его импортных закупок.

В №5 "Советского фото" за 1927 год появилось сообщение о том, что созданный в апреле 1926 года Фотокинохимтрест "заканчивает оборудование первой в СССР фабрики фотобумаги".

Согласно официальной версии, первый советский крупносерийный фотоаппарат, был выпущен в 1930 году и назывался "Фотокор-1".

С 1932 года на камерах "ЭФТЭ" стали устанавливать освоенный в Ленинграде на заводе "ГОМЗ" советский аналог затвора "VАRIO", носивший имя завода. Одновременно был освоен и более качественный объектив 4,5/135 мм.

Тем временем наступает 1934 год, когда в январе увидели свет первые 10 фотоаппаратов "ФЭД". Эти "ФЭД"ы являлись копией Leica II.

И, наконец, серьезное достижение:

В 1935 году появился, как уже говорилось выше, фотоаппарат "Спорт" конструкции А.О.Гельгара, ставший первой в мире однообъективной зеркалкой для съёмки на 35мм плёнку.

http://www.photohistory.ru/SFI-2.html

Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Подробнее

чтобы сделать "качественную фототехнику" - нужны:

а) стимул к ее выпуску. как показала практика стимул в виде "решений ЦК и СовМина о повышении качесвта товаров народного потребления" - не работает.
б) финансирование на ее разработку и выпуск. либо со стороны тех же ЦК и СовМина, где сресдтва выделялись по принципу "ну вот запланируем на ...цатый год сколько-то чего-то", а как все это реально осваивается и что из этого получается - совершенно неважно, либо от продаж своей продукции, которая должна быть покупаема.... а уж чего-чего, но делать продукцию с той целью, чтобы ее покупали, а не стой целью, чтобы ее производить - в Советском Союзе никогда не умели.

ну что вы хотите, если даже достаточно удачные (на фоне остальных) модели, типа Зенит-19, Киев-20 и т.п. - снимались с производства (а были и те, которые не запускались в производство), ибо оказывались слишком дороги для массового советского потребителя фототехники. А для немассовых профессионалов - для тех, что покруче, закупалась японская техника, а те, что попроще - снимали тем же советским ширпотребом...

Ну да в конце концов - где вы видели хотьк акие-то "действительно качественные" потребительские товары советского производства? От носков и трусов до автомобилей... Нет, пока не знали ничего иного - в общем и это сходило... До известного предела. Но когда появилось с чем сранивать - в общем-то стало быстро понятно, что кроме танков и иже с ним в Советском Союзе и правда ничего качественного особо и не делалось. Уникальные разработки, передовые решения - были. В единичных экземплярах или в той же военной и около того технике, где себестоимость производства и стоимость конечного продукта мало кого волновала. Хотя, надо сказать, и там, если глубже сунуть нос - проблем хватало... И с реальной эффективностью используемых решений, и с качеством и так далее...

Так что не очень понятно, чего собственно хочется-то?
Гордого звания "фотографической державы" ? А платить за это кто будет? За гордое звание "автомобильной державы" вон платим, причем бешенные деньги... А зачем? Когда те же "пустые" и дешевые Рено, которые сейчас начинают собирать на площадях АЗЛК вместо Мсоквичей, или корейские Хюндаи, которые делают на площадях Таганрогского завода сельхозтехники - не оставляют отечественных поделкам просто никакого шанса... В том числе и по цене. Опять же тот же МАЗ, в бедной и сирой Беларуси, активно сотрудничающий с западными производителями, делает и продает, в том числе за рубеж, на порядок больше машин, чем отечественный гигант КАМАЗ. Несмотря на успехи нескольких уникальных, не имеющих ничего общего с серийными кроме названия и буквально вручную собранных КАМАЗов на Париж-Дакаре. Ну то есть, что раллиайная машина не имеет с серийного ничего общего - это нормально, но одними раллийными успехами - марку не раскрутишь :-).

Ну и так далее...

С другой стороны при нонешних ценах на нефть - одной ее, похоже, всем хватает. Ну там еще металл, газ.. В итоге серьезно заниматься производством чего-то еще, да такого, чтобы составило конкуренцию уже существующему в мире, да тем более в потребительском секторе - ну никакого смысла нету... Проще эти самые нефтяные деньги в забугорные производства вкладывать, чем свои подыматьс непонятной перспективой. Да еще и со всеми тут поделиться хватает - и с государством, и с отечественным автопромом, который только денег просит, а ни черта хорошего не делает, и так далее.
Толку больше получается, чем здесь что-то нормальное производить. Для денег. Они, как известно, отечества не имеют...

Цитата:

от:Андрей Тарасов

Если мы хотим на внешний рынок продавать не только нефть, но и фотоаппараты, то для этого надо определенные усилия приложить. И прибыль тут - не самое главное (во всяком случае, на начальном этапе).

Вы говорите о разворовывании - но это означает прибыль в личный карман конкретного человека. Так в том-то и сложность задачи, что надо организовать работу не за прибыль, а .. не знаю... за гордость человека. Ну, а тех, кто не гордый, а сильно прибыльный - того... поправлять.

Подробнее

К сожалению, наступившая эпоха очень сильно отличается от предыдущей. Она характеризуется сильным разделением труда, наличием транснациональных корпораций, постиндустриальностью, а все вместе называется это глобализация, и с этим явлением бороться бесполезно....Промышленность уже не главный фактор развития экономики - главным становится сектор услуг, вот их и надо развивать....причем только рыночными методами....
А гордость....вот если каждый предприниматель будет гордится своими достижениями своей фирмы (не личным благосостоянием а своей работой), каждый сотрудник его предприятия будет гордится что он вносит свой вклад в общее дело, когда люди будут уважать труд дворника и сантехника, а тот будет гордится что делает свою работу качественно и люди его за это уважают, вот тогда можно говорить о гордости за страну.....

Цитата:

от:Андрей Тарасов
[quote=Sergey Potapov][quote=Андрей Тарасов]

В 1935 году появился, как уже говорилось выше, фотоаппарат "Спорт" конструкции А.О.Гельгара, ставший первой в мире однообъективной зеркалкой для съёмки на 35мм плёнку.

http://www.photohistory.ru/SFI-2.html

Подробнее

Слушайте, вот у меня есть фотография моих прадедов сделанная еще в 1914 году, естественно на импортных материалах, и есть фотографии моих бабушек и дедушек сделанные в той же студии в 30-х годах. Так вот качество и сохранность этих карточек отличается драматически не в пользу советских. Отсюда вывод, гавно лепили уже и в те годы, а в 80-е прошлого века, конкртенне в начале, проф. фотографы всеми правдами инепп=равдами доставали японскую и западную технику и платили за это тысячи рублей. У моего учителя была Минольта и Никон... Кончайте уже это бред, ё маё, детский сад....

Цитата:

от: BungaloBill
причем внешний рынок будет для них однозначно закрыт. т.к. К,Н,М,П уже полвека зарабатывают себе имя, а Zenit и Kiev если и известены, то определенно в узких кругах.....

да вообще-то в свое время имя в международных кругах у того же Зенита было, и довольно громкое

как марка недорогой и вполне качественной на свои деньги фототехники

даже масса подделок была под эту марку, от мелких японских и каких-то прочих производителей (можно на zenit.istra.ru почитать, довольно интересно).

а неизвестные марки не подделывают :-)


правда, делали их на экспорт все-таки сильно качественнее, чем для внутреннего рынка - валюта государству была нужнее, чем удовлетворение своих граждан...

так что если бы развитие линейки тех же Зенитов не соатновилось на уровне начала 80-х гг, а хоть как-то двигалось вровень с западным, то была быи на Западе марка вполне приличная. Уровня Вивтара и Косины какой-нибудь. Однако, с начала 80-х в фототехнике все большую роль стала играть микроэлектроника, а вот с ней у нас все было плохо всегда. Просто - всегда. Вечно догоняли, никогда не успевали и в конце концов безнадежно застряли... Хотя сейчас 80% микрокалькуляторов в мире имеют внутри микросхемы, сделанные в России, но это в общем-то максимум на что отечественной микроэлектроники хватило...

Читал я как то интервью с одним из руководителей завода "Арсенал". Так вот, он все популярно рассказал. По его словам, когда была механика и электромеханика, наши камеры, в любом случае те что шли на экспорт, чут хуже заподных аналогов (терпимо) и пользовались спросом. Когда же подошлаа эра электроники, то по объективным причинам наши камеры стали ни кому не нужны.

Даже мыльнуцу сделать, будет очень дорого, конкурировать с китайцами не получиться.

На мой взгляд, мы упустили момент: конец 80 начало 90-х годов, когда популярностью пользовались простейшие аппараты (вовремя не перестроились) и упустили рынок

Да и в СССОР была одна профи камера ---- "Алмаз-10х", ногде она?.

Цитата:

от:BungaloBill

К сожалению, наступившая эпоха очень сильно отличается от предыдущей. Она характеризуется сильным разделением труда, наличием транснациональных корпораций, постиндустриальностью, а все вместе называется это глобализация, и с этим явлением бороться бесполезно....Промышленность уже не главный фактор развития экономики - главным становится сектор услуг, вот их и надо развивать....причем только рыночными методами....

Подробнее

Хм. На мой взгляд, процесс глобализации развивается не в правильном, не в общественно-полезном направлении. Вот я, например, сижу на стуле на Урале. Фактически, единственную роль, которую мне предлагает глобализм - это помогать в перекачке полезных ископаемых в адрес незнакомого дяди, да еще в размещении грязных производств (хотя тут пока еще Африка выгоднее).

Мне кажется, что такое распределение несправедливо. Пусть даже оно совершается ну абсолютно рыночными методами.

Цитата:

от:BungaloBill

А гордость....вот если каждый предприниматель будет гордится своими достижениями своей фирмы (не личным благосостоянием а своей работой), каждый сотрудник его предприятия будет гордится что он вносит свой вклад в общее дело, когда люди будут уважать труд дворника и сантехника, а тот будет гордится что делает свою работу качественно и люди его за это уважают, вот тогда можно говорить о гордости за страну.....

Подробнее

Пока что наиболее успешные фирмы наиболее преуспевают именно в продаже Родины по частям (извините за пафос). Что-то создавать никто особенно не торопится. Ну а как создадут чего (см. Эльбрус 2000) - так их и скупят западники с потрохами. Деньги-то они печатают.

Конечно, то, о чем Вы говорите - вещь совершенно необходимая. Но, увы - совсем недостаточная.

Николай, вот у меня есть фотографии, сделанные Поляроидом, так они по качеству и сохранности существенно хуже фотокарточек, сделанных в России в конце 19 века. А можно подогнать фотографии, сделанные японским каноном Ixus 30 и распечатанные уж не знаю на каком хьюлете-паккарде 1100...... :)

Цитата:

от:Андрей Тарасов

Хм. На мой взгляд, процесс глобализации развивается не в правильном, не в общественно-полезном направлении. Вот я, например, сижу на стуле на Урале. Фактически, единственную роль, которую мне предлагает глобализм - это помогать в перекачке полезных ископаемых в адрес незнакомого дяди, да еще в размещении грязных производств (хотя тут пока еще Африка выгоднее).

Мне кажется, что такое распределение несправедливо. Пусть даже оно совершается ну абсолютно рыночными методами.

Подробнее

А Вы думаете антиглобалисты просто так чтоли витрины макдональдсы громят?! ктож спорит что глобализация это плохо.... только бороться с ней невозможно... разьве что отказаться от всех благ цивилизации, отменить деньги и вернуться к натуральному обмену....
Цитата:

Пока что наиболее успешные фирмы наиболее преуспевают именно в продаже Родины по частям (извините за пафос). Что-то создавать никто особенно не торопится. Ну а как создадут чего (см. Эльбрус 2000) - так их и скупят западники с потрохами. Деньги-то они печатают.

Подробнее

Не совсем так - наиболее успешные фирмы - это те которые имеют доступ к частям Родины для их последующей продажи, доступ этот есть только у чиновников... Лучших, самых патриотичных и честных людей нашей страны.....

Цитата:

от:Nickolay Zhiltsov
Я конечно ивиняюсь.... в СССР ракеты до сих пор на лампах работают по моему, а вес электроники в самолетах и танках составляет половину веса машины. Современные фотоаппараты это сочетание оптики и электроники в первую очередь, а вот электронику делать, СССР никогда не мог.... Предположу, что вес Российской DSLR будет килограмм так 6-7... А вообще, зачем поднимать такой бредовый вопрос? Кому это надо... Я бы вот еще лично был благодарен тому президенту, кто сможет убрать совковый хлам с дорог, из-за самарских бандитов и цены на новые иномарки высокие, лоббисты хреновы.... нехватало еще совковых фотоаппаратов до кучи....

Подробнее

Ну не на лампах... На БИС.
А что лучше: десяток кг веса (надежные контакты и пр.) или чтоб ракеты глючили и летели бы при запуске не в штаты, а в произвольном направлении? :)


Собственно по теме:
Советская фотопромышленность застряла в 60-х годах и ничего нового толком не родила до своего унылого совместного(для многих производств) с СССР развала. В основном это были жалкие доработки предыдущих конструкций или безвозмездное заимствование зарубежных решений.

Достаточно сравнить Pentax Electro Spotmatik(1971) и Зенит-Км (конец 90-х, выпускался до декабря прошлого года). Интересно, что же лучше? :(

Вот-вот. А теперь представте: каким же это макаром можно ликвидировать такое большое отставание и кому это надо. И вообще народ всё никак не может свыкнуться с мыслью, что страна не обязана обеспечивать граждан ВСЕМИ видами "товаров народного потребления".

Цитата:

от:BungaloBill

А Вы думаете антиглобалисты просто так чтоли витрины макдональдсы громят?! ктож спорит что глобализация это плохо.... только бороться с ней невозможно... разьве что отказаться от всех благ цивилизации, отменить деньги и вернуться к натуральному обмену....

Подробнее

Заметьте, не я это предложил :)

Ну а если серьезно... Россия довольно скоро столкнется с проблемой, что не только фототехнику, но и все остальное сложнее палки-копалки на нормальном уровне производить не сможет. Зато полно "менеджеров", которые ничем управлять не способны, зато оценив толщину кошелька, влет расскажут о явным преимуществах Ixus 30 перед пленочной зеркалкой.

Цитата:

Не совсем так - наиболее успешные фирмы - это те которые имеют доступ к частям Родины для их последующей продажи, доступ этот есть только у чиновников... Лучших, самых патриотичных и честных людей нашей страны.....

Подробнее

В некоторых странах, говорят, и чиновников немного обуздали... Надо только патронов не жалеть

Цитата:

от:Bobcat
Вот-вот. А теперь представте: каким же это макаром можно ликвидировать такое большое отставание и кому это надо. И вообще народ всё никак не может свыкнуться с мыслью, что страна не обязана обеспечивать граждан ВСЕМИ видами "товаров народного потребления".

Подробнее

Конечно. Но если уж страна чем-то население не обеспечивает - то она должна обеспечивать тех, кто это сделает. То есть взамен предоставить что-то - и я так думаю, не из числа того, что через пару десятков лет закончится.