Отечественный фотопром в дауне???

Всего 155 сообщ. | Показаны 81 - 100
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Андрей Тарасов
Цитата:

от:BungaloBill

К сожалению, наступившая эпоха очень сильно отличается от предыдущей. Она характеризуется сильным разделением труда, наличием транснациональных корпораций, постиндустриальностью, а все вместе называется это глобализация, и с этим явлением бороться бесполезно....Промышленность уже не главный фактор развития экономики - главным становится сектор услуг, вот их и надо развивать....причем только рыночными методами....

Подробнее


Хм. На мой взгляд, процесс глобализации развивается не в правильном, не в общественно-полезном направлении. Вот я, например, сижу на стуле на Урале. Фактически, единственную роль, которую мне предлагает глобализм - это помогать в перекачке полезных ископаемых в адрес незнакомого дяди, да еще в размещении грязных производств (хотя тут пока еще Африка выгоднее).

Мне кажется, что такое распределение несправедливо. Пусть даже оно совершается ну абсолютно рыночными методами.

Подробнее


а справедливость к рынку вообще отношения не имеет и иметь не может.

"глобализм" - это просто-напросто свободное распределение денежных потоков по масштабам земного шарика.


ну вот взять близкую мне облась микроэлетроники :-)

было время, когда производство активно выносилось, скажем, в Южную Корею. Те же американцы да японцы строили там заводы, нанимали молодежь, с ловкими руками, невысокими материальными запросами, хорошим зрением (ну какие тогда в Ю.Корее запросы)... и клепали микросхемы. Сложные новые разработки - делались в США, потмо на заводах в более "цивилизованных", но все-таки более дешевых странах (той же Ирландии). Массовые - спихивались в Ю.Корею. Прошло время - и те же корейцы стали выносить производства. В Малайзию, в Китай (кстати, в начале 90-х пытались и в Россию, но... не поперло, на базе наших существующих микроэлетронных производств мало что можно было делать, нужно было перестраивать полностью... а в России это дороже, чем в Китае, зарплат народ хочет больше). Ну теперь те же корейцы - уже сами законодатели мод в некоторых отраслях микроэлектроники... А центры по разработке, кстати, содержат по всему миру, в том числе в России.

Это я к чему? Пока есть места, где что-то делать дешевле при сохранении конкуретоспособности (добывать нефть, сваливать мусор, шить рубашки, собирать автомобили и так далее) - это будет делать там... А деньги будут уходить тем, кто их вложил. Однако, по мере того, как сваливающие у себя мусор, шьющие рубашки и так далее начинают что-то на этом зарабатывать и подымают свой уровень жизни, то они хотят таки зарабатывать больше (естественно) - постепенно в итоге это становится там делать уже не так выгодно... Более того - сами эти шьющие рубашки и сваливающие мусор - начинают искать, кто бы за них это сделал...

Вот так "глобализм" и работает.

А у нас пока и без шитья рубашек денег хватает (уровень жизни таки повыше таиландского и прочего китайского), за счет нефти да территории под свалки... Так что рассчитывать, что кто-то здесь будет работать за те деньги, что это делают китайцы - вряд ли приходится, а значит и производство тут заводить совершенно неинтеерсно.

Вот разработки - некотоыре интересно (и довольно много контор по разработке у нас тут есть - пока есть достаочно образованные и грамотные люди). Но много ли там рабочих мест создать, в разработках-то? И много ли народу там может работать?

Всякое производство еды, кстати, тоже здесь организуют. Но исключительно на внутренний рынок, то есть опять же фактически в обмен на нефтяные деньги...
Автомобилей вот потихоньку начали - но опять же за пределами России они никому не нужны (а тот же Узбекситан исправно снабжает корейскими автомобилями Россию и еще некоторые "развивающиеся рынки")...

НУ такая вот глобализация :-) Стоишь дорого - неинтересен дял инвестиций. Стоишь дешево - интересен, но если бы мы стоили как те китайцы, то для каждого отдельно взятого из нас - все было бы еще гораздо хуже.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Андрей Тарасов
Ну а если серьезно... Россия довольно скоро столкнется с проблемой, что не только фототехнику, но и все остальное сложнее палки-копалки на нормальном уровне производить не сможет. Зато полно "менеджеров", которые ничем управлять не способны, зато оценив толщину кошелька, влет расскажут о явным преимуществах Ixus 30 перед пленочной зеркалкой.

Подробнее

Не вижу проблемы в этом... между отечественной палкой копалкой и японским иксусом я выберу иксус...
да по сравнению с пленочной зеркалкой (особенно отечественной) для меня у иксуса очень много преимуществ ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Андрей Тарасов


Ну а если серьезно... Россия довольно скоро столкнется с проблемой, что не только фототехнику, но и все остальное сложнее палки-копалки на нормальном уровне производить не сможет.


кстати, что значит "не сможет" ?
если кто-то что-то "не может производить" - это означает только, что производство этого в данном месте экономически нерентабельно.
Дешевле и лучше сделать тоже самое где-то еще.

уж если в той же Малайзии уже 15 лет назад делали весьма качественные автомобили (на построенных японцами заводах), то проблема "уровня населения" в общеми целом - не стоит...

а вы, скажем, лично, вогласитесь на снижение уровня жизни (своего личного и вообще) до малайзиского, скажем, 30-ти летней давности ради того, чтобы здесь стало выгодно производить хотя бы палки-копалки?

Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
:([/quote]
Я конечно ивиняюсь.... в СССР ракеты до сих пор на лампах работают по моему, а вес электроники в самолетах и танках составляет половину веса машины. Современные фотоаппараты это сочетание оптики и электроники в первую очередь, а вот электронику делать, СССР никогда не мог.... Предположу, что вес Российской DSLR будет килограмм так 6-7... А вообще, зачем поднимать такой бредовый вопрос? Кому это надо... Я бы вот еще лично был благодарен тому президенту, кто сможет убрать совковый хлам с дорог, из-за самарских бандитов и цены на новые иномарки высокие, лоббисты хреновы.... нехватало еще совковых фотоаппаратов до кучи.... [/quote]
Про влияние поражающих факторов ядерного взрыва на работу полупроводников никогда не приходилось читать?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Mik_S

ну вот взять близкую мне облась микроэлетроники :-)

было время, когда производство активно выносилось, скажем, в Южную Корею. Те же американцы да японцы строили там заводы, нанимали молодежь, с ловкими руками, невысокими материальными запросами, хорошим зрением (ну какие тогда в Ю.Корее запросы)... и клепали микросхемы. Сложные новые разработки - делались в США, потмо на заводах в более "цивилизованных", но все-таки более дешевых странах (той же Ирландии). Массовые - спихивались в Ю.Корею. Прошло время - и те же корейцы стали выносить производства. В Малайзию, в Китай (кстати, в начале 90-х пытались и в Россию, но... не поперло, на базе наших существующих микроэлетронных производств мало что можно было делать, нужно было перестраивать полностью... а в России это дороже, чем в Китае, зарплат народ хочет больше). Ну теперь те же корейцы - уже сами законодатели мод в некоторых отраслях микроэлектроники... А центры по разработке, кстати, содержат по всему миру, в том числе в России.

Подробнее


Тут есть несколько маленьких нюансов.
Правившая до 1992 (afaik)в Ю.Корее хунта изо всех сил старалась не просто привлекать американцев, но развивать собственные производства. Никакой свободной конкуренции в Корее нет и поныне. Если правительство (или те, кто реально управляет Кореей) считают, что надо поддержать отстающее предприятие - то его поддержат. Hynix вспомните.

Разработки, которые делаются в России, в области ПО, все вместе не переплюнут по объемам разработки одной средней руки индийской фирмы.

Китайцы вкладывают серьезнейшие ресурсы в создание высокотехнологичной инфраструктуры, создают целые районы с готовыми к застройке площадками (а стоимость площадки может достигать трети от общей стоимости строительства производства). При этом Китай от международной торговли ( в основном, с США) терпит огромные убытки - до 200 млрд долл. в год! То есть китайские крестьяне живут в лачугах на грани голода для того, чтобы страна в целом развивалась.

Не говоря уж о том, что вся эта китайская промышленность вполне успешно развивается по решениям китайского предсовмина в рамках решений очередного съезда КПК...

Так что еще раз отмечу: глобализм-не глобализм, капитализм / коммунизм, демократия / диктатура не особо важны. Главное, чтобы страна работала.

Цитата:


Это я к чему? Пока есть места, где что-то делать дешевле при сохранении конкуретоспособности (добывать нефть, сваливать мусор, шить рубашки, собирать автомобили и так далее) - это будет делать там...

Подробнее


У нас в стране невыгодно собирать автомобили. Но это делают. У нас в стране менее выгодно добывать нефть, нежели в ОАЭ. Но и это происходит. А вот ПО производить было достаточно выгодно - зарплата в 300 баксов считалась вполне нормальной. Однако до недавнего времени предпочитали талантливых программистов вывозить на хорошую зарплату в США.

Цитата:


Вот разработки - некотоыре интересно (и довольно много контор по разработке у нас тут есть - пока есть достаочно образованные и грамотные люди). Но много ли там рабочих мест создать, в разработках-то? И много ли народу там может работать?

Подробнее


А я так понял, что сейчас главное - это идеи, интеллектуальный капитал. Вона, Билл Гейтс какой богатый ;)

А если серьезно, то ничего нигде САМО не организуется. Все организовывают люди, готовые принять достаточно жесткие решения, когда выручка за ресурсы идет не на футбольные клубы, а на развитие перспективных отраслей. На ту же разработку. Финская Нокия тому хороший пример.

Цитата:


НУ такая вот глобализация :-) Стоишь дорого - неинтересен дял инвестиций. Стоишь дешево - интересен, но если бы мы стоили как те китайцы, то для каждого отдельно взятого из нас - все было бы еще гораздо хуже.

Подробнее


Через некоторое время (скажем, лет через 20) в России станет существенно хуже для всех. Если все будет продолжаться также - глобализованно. Может, лучше уж немного хуже для каждого, чем п...ц для всех?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Mik_S
Цитата:

от:Андрей Тарасов


Ну а если серьезно... Россия довольно скоро столкнется с проблемой, что не только фототехнику, но и все остальное сложнее палки-копалки на нормальном уровне производить не сможет.

Подробнее


кстати, что значит "не сможет" ?
если кто-то что-то "не может производить" - это означает только, что производство этого в данном месте экономически нерентабельно.

Подробнее


Объясняю.
"не сможет" означает, что для производства серьезной техники сюда надо будет завозить абсолютно все - станки, рабочих, технологов, управленцев... Так как последние 15 лет на все это у нас нет ни денег, ни желания.

Цитата:


Дешевле и лучше сделать тоже самое где-то еще.

уж если в той же Малайзии уже 15 лет назад делали весьма качественные автомобили (на построенных японцами заводах), то проблема "уровня населения" в общеми целом - не стоит...

а вы, скажем, лично, вогласитесь на снижение уровня жизни (своего личного и вообще) до малайзиского, скажем, 30-ти летней давности ради того, чтобы здесь стало выгодно производить хотя бы палки-копалки?

Подробнее

В Малайзии в 80-е правил свирепый диктатор - я думаю, он тоже не просто так хлеб с икрой жрал и народ сотнями тысяч мочил.

Когда нам станет выгодно производить палки-копалки, то об уровне жизни в Малазии 30-летней давности нам останется только мечтать. В России налет цивилизации особенно тонок.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Андрей Тарасов
При этом Китай от международной торговли ( в основном, с США) терпит огромные убытки - до 200 млрд долл. в год! То есть китайские крестьяне живут в лачугах на грани голода для того, чтобы страна в целом развивалась.

Подробнее


Вообще-то именно на оной торговле ведь и растут по 10% в год - поставляя лампы, плетеные кресла и все-все-все.

Там столько миллионов вырвалось этой торговлей из самой беспросветной нищеты...

Цитата:
от: Андрей Тарасов
Не говоря уж о том, что вся эта китайская промышленность вполне успешно развивается по решениям китайского предсовмина в рамках решений очередного съезда КПК...


Гос-промышленность в Китае часто как раз убыточная, а частной КПК просто не мешает.

КПК согласно марксизму как надстройка уже ничего не отражает в плане экономической основы общества и в этом плане через некоторое время ее не станет.

Но в период бума по 10% в год никаких волнений быть не может так как людям (в общем) все лучше жить.
Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Тут кто-то про Зоркий-4К сказал... Так он опять же с Лейки содран...


В общем, и фотопром как нельзя лучше демонстрирует всеобщий упадок промышленности в нашей стране...
Подскажите, как тут жить и не чокнуться?


Скажем, живет тут замечательный такой господин А. Вместо того, чтобы развивать промышленность государтсва, данный господин покупает футбольный клуб.

Тут мне посоветовали делать инвестиции. А выгодно ли их делать в фотопромышленность России?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Андрей Тарасов

При этом Китай от международной торговли ( в основном, с США) терпит огромные убытки - до 200 млрд долл. в год! То есть китайские крестьяне живут в лачугах на грани голода для того, чтобы страна в целом развивалась.

Подробнее

Откуда дровишки?.. Что, продают дешевле себестоимости?
Или может в Китае правительство доплачивает тем, кто торгует с США?
Про торговый диспаритет США с Китаем более 100 млрд. долл. в год известно, а про убытки Китая от торговли - что-то новое.
Ну и насчет голода.., вроде бы, не так уж все плохо нынче.
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Nickolay Zhiltsov
Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Подробнее

Я конечно ивиняюсь.... в СССР ракеты до сих пор на лампах работают по моему, а вес электроники в самолетах и танках составляет половину веса машины. Современные фотоаппараты это сочетание оптики и электроники в первую очередь, а вот электронику делать, СССР никогда не мог.... Предположу, что вес Российской DSLR будет килограмм так 6-7... А вообще, зачем поднимать такой бредовый вопрос? Кому это надо... Я бы вот еще лично был благодарен тому президенту, кто сможет убрать совковый хлам с дорог, из-за самарских бандитов и цены на новые иномарки высокие, лоббисты хреновы.... нехватало еще совковых фотоаппаратов до кучи....

Подробнее

Уважаемый , вы если не знаете то нестоит так прелюдно высказывать глупые догадки.
Я работал в области электроники и бывал в Вашем Зеленограде именуемом в народе силиконовой долиной. Поэтому могу утверждать , что в 90 годы производство наших чипов было хорошо налажено и неплохо развивалось.А что до ламп , так их и сейчас Саратовский ламповый успешно продаёт . Кстати один западный немец мне показывал его ламповый усилитель для эл. гитары, Сделано в СССР. И его волне устраивает и глупое название и комунистическое происхождение аппарата.
Работает !
А к вопросу стоит ли рыпаться, что то возрождать , начинать с нуля? Стоит! Пример фирма Vitec. Производит окровенный хлам , помоему даже в Турции , и ничего.
Не пугаются наличия матёрых конкурентов.
По поводу нефти . Когда она кончится , причём везде то никому, не будут нужны никакие фотокамеры. :D
Re: Отечественный фотопром в дауне???
Зенит, как любое старое совецкае производство скосило отсутствие менеджеров и мотивации. А также - наличие старых задниц, которые сидели в креслах управления производством и продажами. Они (задницы) будут получать самую высокую зарплату - до последнего.

Есть производство. Есть определенные технологические возможности. Есть отработанные пути продажи\целевая аудитория. Есть БРЭНД, в конце-концов. (чуть-ли не главный товар, кстати)

Его величество МЕНЕДЖЕР, исследовав рынок, должен положить перед владельцем контрольного пакета акций предприятия бумагу следующего содержания: выпуская ЭТО мы будем наблюдать в следующем году падение продаж, а через три года вылетим в трубу. Для поддержания спроса необходимо: инвестиции, интеграция, хренация, рекламная компания и т.д. Подтяните ремни, или через три года подтянивать будет НЕЧЕГО.

Зенит-же, подозреваю, тянул лямку, пока просто не обанкротился - прибыли стали меньше зарплаты и электричества. Нормально. А бренд (как Цейс и Лейка) - еще пригодится. Разместят на Тайване заказ, разработают корпус, двинут рекламку по телеку.... Сдох не завод - сдох старый менеджмент - туда ему и дорога.
Re: Отечественный фотопром в дауне???
Ох ребятушки... Как я понимаю, фотоаппараты здесь - только повод поговорить о родине-матушке корявой. Но послушайте дурака: ступайте с этими проблемами на открыто.ру. Ей Богу, там это очень квалифицированно и давно перетирают. Можно не регистрироваться, просто почитать. Отведете душу, обещаю, и вернетесь сюда обсуждать голимую фототехнику.
Re: Отечественный фотопром в дауне???
Я, собственно в этом Зеленограде живу и довольно давно. Кое кто из родственников его проектировал, кое кто строил, кое кто создавал первые микросхема, кое кто разрабатывал то, что сегодня много где в военной технике стоит... Что я хотел сказать. 1. Электроника, если не определяющая, то одна из них для будущего. 2. Уровень нашей электроники к концу 80 (как потом выяснилось из общения с теми кто уехал работать на филипс, шарп...) конечно, серьёзно отставал, но находился в очень близком состоянии. Принципиально, что отличалось и видимо это касается многих других отраслей: вопрос кто на кого работает или кто кого обслуживает в хорошем смысле этого слова. Если у руля тот кто собственно создаёт продукт - так сразу успехи, продвижение, результаты. Но чаще и как правило у нас было по-другому. У нас собственно то, что называется работой - на десятом месте и это всё продолжается почему-то. Работа у нас, между нами, я не знаю как ещё сказать - неуважаема! Не только электронщика. От крестьянина - до лётчика. Политики - это отдельно. Их я вообще понять не могу... А ведь и в западных, компаниях и своячество, и интриганство, и глупости на самом деле не намного меньше, чем у нас было, возможно и есть. Но неуважение работы какой то паталогический характер носит. Вроде бы сейчас что-то меняется. Но всё-равно курс на силу, понтовость, на какие-то верхние эшелоны. Бог его знает какие. Но работа, обыкновенная работа, когда человек делает то, что ему нравиться - это как красная тряпка... видимо и для многих из нас тоже. Всё разумеется, на мой взгляд, извините - не сдержался.
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: PKS
ступайте с этими проблемами на открыто.ру.

Гы :)
А как это латиницей будет?
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: PKS
Ох ребятушки... Как я понимаю, фотоаппараты здесь - только повод поговорить о родине-матушке корявой.

Да, это точно... Замучила она, у, родина...
Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Bodhy
Цитата:

от:Юра.
Кстати, кто-нибудь видел отечественную посудомоечную машину? Напольную или настольную? Я - нет. Думаю, что не обошлось без "линии партии". Дескать советскому человеку буржуазные удобства не нужны.

Подробнее

Русский фотоаппарат нам не нужен, ладно.
Может купить еврейский?
За Державу обидно-факт! А ведь сайт Российский...

Подробнее


Чё сказать-то хотел, болезный?
Re: Отечественный фотопром в дауне???
У нас в стране практически все в ....
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Nickolay Zhiltsov
Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. ......................... Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Я конечно ивиняюсь.... в СССР ракеты до сих пор на лампах работают по моему, а вес электроники в самолетах и танках составляет половину веса машины. ..............

Подробнее



:D Как механик-водитель среднего танка Т-62, могу сказать, что на нём электроники + всё оборудование в котором есть лампы (включая лампочкиосвещения и прожектора) наберётся килограм 50-чуть больше. Это из 38 тонн.
На миг 25 электроника локатора ламповая, но при тех температурах (планер самолёта от трения сильно разогревался) лампы работали, а вот полупроводниковые схемы той эпохи, не очень.
Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
локатор на МИГ-25 был настолько уникален, что когда амеры его разобрали, они долго не могли понять как мы сделали на лампах такие функции, которые они пытались тогда изобразить уже на цифровых микросхемах.
Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Bodhy
Цитата:

от:Юра.
Кстати, кто-нибудь видел отечественную посудомоечную машину? Напольную или настольную? Я - нет. Думаю, что не обошлось без "линии партии". Дескать советскому человеку буржуазные удобства не нужны.

Подробнее

Русский фотоаппарат нам не нужен, ладно.
Может купить еврейский?
За Державу обидно-факт! А ведь сайт Российский...

Подробнее


Чё сказать-то хотел, болезный?

Подробнее

Да сказано больше чем нужно в этой теме,да и нет дальше смысла тебе отвечать.Я прочитал все твои посты,ты просто самонадеянный ублюдок,с огромной склонностью к собственной переоценке.Тысячи Российских фотолюбителей продолжают снимать Зенитами,потому что не могут себе позволить большего,надеются на возрождение фотопромышленности,а ты залез в тему со своими посудомоечными машинами,раздаешь советы,цитаты пишешь.Получше разгляди свои шедевры,а то что то уже задрочил карандаш...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.