Отечественный фотопром в дауне???

Всего 155 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:

от:Vima
Я хочу гордиться своей страной, а не стесняться, что я из России.

А что мешает сегодня гордиться своей страной? Зачем стесняться? Гордитесь тем, что есть, и старайтесь делать что-то для страны, а не для себя. А то ведь в Вашей фразе только личный интерес: "...Я хочу...я стесняюсь". Накормите 1-2-N голодных, приучите граждан к честному труду и соблюдению законов, помогите старушке перейти через улицу в конце концов; глядишь, через какой-то промежуток времени и в фотопроме что-то наладится. Если правительство этого захочет, конечно. :(

Подробнее


Судя по тому, как вы закончили свой пост, вы сами не верите в возрождение великой и могучей сверхдержавы.
Хотя, я думаю, у нас упадок не только из-за "вредного правительства" и РАО ЕЭС...
За границей наших людей безошибочно можно узнать по разнузданному поведению, страсти к алкоголю и т.д.
:(

Да и не только за границей. У нас перед домом высадили клумбу - тут же всё повыдергали. Остановку автобусную сделали стеклянную - стекла повыбили.
И да - можно ругать правительство. Хотя общая недисциплина уходит корнями глубоко за советские власти.

Я знаю, что говорю. Я в Латвии родилась и 10 лет прожила, помню, как латыши над своими газонами тряслись. У нас это и в голову никому не придет.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Надо было в "О жизни Клуба" публиковать эту тему.
Но, может, модератор перенесет...

Может, кому она кажется и глупой, но у меня наболело. Я вроде стараюсь вести себя культурно, нигде ни бумажки не кину (латвийское воспитание :)), а все остальные делают наоборот. Сделаешь замечание - получишь по морде.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:Alex Dumenko
Где те цены на энергоносители, металл, аренду земли, рабочие руки, что были в СССР? Нету. Ну так чего ждать-то? Реальнее попробовать найти более доходную работу (может, и в другом городе/стране), да просто заработать на существующую импортную технику. Удачи! ;)

Подробнее


Вообще-то в СССР цена не обязана была отражать расходы и затраты на данную продукцию - завод мог быть убыточным десятилетия без каких-либо последствий.

А могли наоборот драть в 4 раза больше.

А если бы генсек был бы подвинут на фотографии как Хрущев на кукурузе, могли бы продотировать хоть 90% стоимости.

Это же было Поле Чудес - почти "куда хочу туда и ворочу".

Подробнее


Если смотреть на сегодняшний рынок, то затраты на продукцию никого не волнуют, важно только соотношение спрос-предложение. И если на продукт на рынке сформировалась цена 100руб., а ваши затраты 200руб., то вам все равно придется продавать по 100, чтоб возместить хоть какие-то затраты.

В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль. Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Vima

Судя по тому, как вы закончили свой пост, вы сами не верите в возрождение великой и могучей сверхдержавы.
Хотя, я думаю, у нас упадок не только из-за "вредного правительства" и РАО ЕЭС...
За границей наших людей безошибочно можно узнать по разнузданному поведению, страсти к алкоголю и т.д.
:(

Да и не только за границей. У нас перед домом высадили клумбу - тут же всё повыдергали. Остановку автобусную сделали стеклянную - стекла повыбили.
И да - можно ругать правительство. Хотя общая недисциплина уходит корнями глубоко за советские власти.

Я знаю, что говорю. Я в Латвии родилась и 10 лет прожила, помню, как латыши над своими газонами тряслись. У нас это и в голову никому не придет.

Подробнее

Вот все таки интересный Вы человек, Вы вроде осознаете где спрятан корень проблемы, но разговариваете штампами из телевизора....
Беда то в том что тот самый телевизор постоянно подменяет понятия - интересы страны связываются с интересами элит, патриотизм смешивают с лояльностью к правительству....
А вот научить народ работать и понимать что только от людей все зависит, что надо самим клумбы сажать и лампочки в подъезде вкручивать, а не ждать милостыни от мифического правительства этого телевизор не делает....
Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: BungaloBill
Цитата:

от:Vima
Вот погодите, вступим в ВТО - и совсем нам крышка будет :(.

Ну уж всем это Вы загнули...
Не нужно путать интересы общества и отдельного человека и интересы государства...
В нынешнем мире как правило что хорошо для государства, то плохо для его граждан....
Ну умрет наш автопром, банковская система, телекоммуникационные компании, но на нас то с Вами как это отразится? Что работать Вы, к примеру будете, не на ВАЗе или КАМАЗе. а на Форде или Тойоте, телефон у вас будет не билайн а орандж какой-нибудь, деньги будете хранить не в сбербанке, который их в любой момент у вас отберет, а например в раффайзене или вообще где-нибудь в швейцарии....что Вы как отдельный член общества от этого потеряете? Ту самую гордость за страну? Это, к сожалению, было актуально в прошлом веке....
Мир меняется, причем очень быстро...
Нету уже государств как таковых, транснациональные корпорации постепенно размывают границы между странами... общий рынок....

Подробнее


"Кто не хочет кормить собственную армию, тот вынужден будет кормить чужую" Наполеон.

Вот китайцы - молодцы. У них официально нет понятия патента, все кто хочет производит всё что хочет по чьей хочет технологии. И живут очень богато: 100млн. в городах получают 300-600у.е., 1,5млрд. в провинциях имеют 1у.е. на нос в день. Эх, нам бы так...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Vima
Надо было в "О жизни Клуба" публиковать эту тему.
Но, может, модератор перенесет...

Может, кому она кажется и глупой, но у меня наболело. Я вроде стараюсь вести себя культурно, нигде ни бумажки не кину (латвийское воспитание :)), а все остальные делают наоборот. Сделаешь замечание - получишь по морде.

Подробнее

Вы знаете, я тоже не мусорю, но у меня московское воспитание.... воспитание либо есть, либо его нет, опять у Вас штампы теперь про национальности....;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Vima
Цитата:
от: Mik_S

а что значит "дойная корова", кстати?

Это значит - мы им нефть-газ, они нам - радиоотходы :).


гм...
то есть, по улицам у нас ихние машины не ездят, на нас ихние шмотки не надеты, в магазинах ихние продукты и прчоие товары не продаются.... так и сидим на сплошных чужих радиоактивных отходах, и носим их же, и едим тоже...

уж если чьи отходы едим, кстати, так по большей части свои.
зону поражения после аварии на "Маяке" я своими глазами видел, причем через 15 лет после той аварии... Это где много досталось. А где поменьше - ну так и жили... Я там родился и 16 лет прожил.


Цитата:
те же китайцы, которую шьют надетую на вас одежду - не дойные коровы?
сидят там за своими швейными машинками и строчат как сумасшедшие не разгибаясь, без Интрнета и форума фото.ру...

И у нас бы так было, только это тут невозможно - климат здесь не тот. Содержание такого завода у нас в стране обойдется куда дороже...

[/quote]

не было бы у нас так.
Паршева меньше читать надо, а читая - думать :-)
Во-первых - "аппетиты" у нашей рабочей силы куда выше, чем у китайской, во-вторых стоимость так сказать земли у нас куда выше (включая все налоги, пошлины, аренды и откаты), в третьих риски выше, ну и в последних - транспортные расходы и затраты на кап. строительство и отполение... И то по сравнению с Северным Китаем, где шьется дешевое шмотье - не сказать, чтобы кардинально выше...

Вот ежели бы у нас активно привлекали иностранного инвестора, не ставя целью в первую очередь на нем нажиться, да наш человек был готов работать за чашку риса в день - таки да...

А так - нет...

А то за чертой уровня бедности у нас народу, конечно, много, однако "грубая рабочая сила" не только в Москве, но и много где по стране - все больше раньше украиско-молдавская, а теперь уже и таджикско-узбекская... Российские рабочие на таких условиях работать не хотят - значит все ж таки не так мало получают, чтобы за любую работу хвататься, да?





Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Vima
Цитата:
от: PKS
ступайте с этими проблемами на открыто.ру.

Гы :)
А как это латиницей будет?
Вот так:

http://otkpblto.ru/index.php?s=99a98a9dbe95e25d0c159097d2138a88&

Ступайте-ступайте, чо гыгыкать-то!
:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: riskon

Если смотреть на сегодняшний рынок, то затраты на продукцию никого не волнуют, важно только соотношение спрос-предложение.


Оно и во вчерашнем рынке так было.


Цитата:
от: riskon
В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль.


Вообще-то в обществе где цены на труд, товары и услуги устанавливаются довольно-таки от балды государством, говорить о себестоимости можно только в шутку.



Цитата:

от:riskon
Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.

Подробнее


Бред, извините.

Легко показывается словами "дефицит" и "необеспеченная денежная масса".
Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Bodhy




О как! Ты здоров ли, сынку? Может тебе надо нервишки подправить - так радоновые ванны самое оно. Приезжай на Мёртвое Море. Только не сейчас - очень жарко. Где нибудь в октябре-декабре.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Vima
Я хочу гордиться своей страной, а не стесняться, что я из России.


Вот это - самое важное. ИМХО, никто и ничто не может мешать Вам это делать. Конечно, неприятно, если в какой-нибудь захудалой загранице, услышав русскую речь, прислуга в гостинице воротит нос и перешептывается. Только потому, что в прошлый сезон группа Вась облевала весь ресторан, разбила стеклянные двери и спёрла полотенца из номеров. Возможно, это может помешать гордиться Родиной. Но не как отсутствие какого-либо производства. Вообще есть такое понятие - международное разделение труда.
Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Подробнее


Французы,англичане,испанцы,итальянцы,американцы тоже не умеют делать фотоаппаратов.Ещё можно назвать кого-нибудь...Фины,чехи,шведы...Странная тема.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Юра.
Цитата:

от:Bodhy




О как! Ты здоров ли, сынку? Может тебе надо нервишки подправить - так радоновые ванны самое оно. Приезжай на Мёртвое Море. Только не сейчас - очень жарко. Где нибудь в октябре-декабре.

Подробнее

Я то здоров, неделю как с Австрии прилетел, собираюсь в Ботсвану.
А к вам не за какие деньги не поеду! Знаете ли любезный, израильский штамп-пятно в паспорте для некоторых стран, гораздо интересней вашей интернациональной барахолки, так что мараться не хочется понимаете ли. Да и грязи ни к чему мне, успею еще к земле привыкнуть.
А парнишка клон вот умер, к сожалению...
Неприятен ты мне приятель.
Я все сказал.
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Тельавивец
Французы,англичане,испанцы,итальянцы,американцы тоже не умеют делать фотоаппаратов.Ещё можно назвать кого-нибудь...Фины,чехи,шведы...Странная тема.

Причем французы, в общем-то, умели делать - разучились... Итальянцы делали - перестали... И американцы тоже, и чехи, и швейцарцы... Шведы - был такой Хассельблад, или мне приснилось?.. Вот еще скоро немцы разучатся окончательно...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:riskon
В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль. Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.

Подробнее


ЗРЯ ! Они считали не труд, а затраты. Много выпускали хлама, а нужной - мало. Убили этим ВСЮ ЭЛЕКТРОНИКУ при застое. Слишком интеллектуальный продукт.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: bbbb
Цитата:

от:Юра.
Цитата:

от:Bodhy




О как! Ты здоров ли, сынку? Может тебе надо нервишки подправить - так радоновые ванны самое оно. Приезжай на Мёртвое Море. Только не сейчас - очень жарко. Где нибудь в октябре-декабре.

Подробнее

Я то здоров, неделю как с Австрии прилетел, собираюсь в Ботсвану.
А к вам не за какие деньги не поеду! Знаете ли любезный, израильский штамп-пятно в паспорте для некоторых стран, гораздо интересней вашей интернациональной барахолки, так что мараться не хочется понимаете ли. Да и грязи ни к чему мне, успею еще к земле привыкнуть.
А парнишка клон вот умер, к сожалению...
Неприятен ты мне приятель.
Я все сказал.

Подробнее


У нас тут походу святыни трёх основных религий..Христы там всякие,Иеговы,Мухаммады..Ну да барахолка это всё,не интересно...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Saturn
Цитата:

от:riskon
В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль.


Вообще-то в обществе где цены на труд, товары и услуги устанавливаются довольно-таки от балды государством, говорить о себестоимости можно только в шутку.

Подробнее


В шутку можно говорить обо всем, это верно.
Да, деньги были казначейскими, а не кредитными, но закон денежной массы и обращения никто не отменял.
При установлении цен обязательно принималась в расчет товарная масса, иначе был бы хаос почище, чем медный бунт.

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:riskon
Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.

Подробнее


Бред, извините.

Легко показывается словами "дефицит" и "необеспеченная денежная масса".

Подробнее

Да, слова и впрямь очень наглядные.
То, что при отсутствии рыночных отношений инфляция носит скрытый характер в виде дефицита - это факт долгой и неэффективной обратной связи. Если помните, цены на дефицитные товары таки пересматривались.

Что касается необеспеченной денежной массы - в масштабе страны особых примеров и небыло, скорей избыток невостребованной товарной массы.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:riskon
В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль. Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.

Подробнее


ЗРЯ ! Они считали не труд, а затраты. Много выпускали хлама, а нужной - мало. Убили этим ВСЮ ЭЛЕКТРОНИКУ при застое. Слишком интеллектуальный продукт.

Подробнее


Что ЗРЯ?

Кто ОНИ? Мы, экономисты, всегда считали затраты, труда в том числе, из которых себестоимость и складывается.

Что выпускать - это не к нам, а к командно-административной системе!

Электронике просто не доверяли (её легче вывести из строя), отдавая предпочтение механике (военный уклон проглядывался во многом).
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:Тельавивец
Цитата:

от:Vima
Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

:(

Подробнее


Французы,англичане,испанцы,итальянцы,американцы тоже не умеют делать фотоаппаратов.Ещё можно назвать кого-нибудь...Фины,чехи,шведы...Странная тема.

Подробнее


а как-же хасель, он же шведский.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Андрей Тарасов
1. На счет более ранних времен - не знаю, могли себе позволить.

Наоборот, они могли позволить себе экономический рост потому, что им не приходилось тратиться на армию. Закон природы: если где чего убыло, то в другом месте прибыло. Японцы распорядились этим "прибыло" очень удачно (хотя и не так удачно, как могли бы -- нынешняя стагнация тому пример) и вытянули свою страну из неимоверной дыры (намного хуже, чем было у нас по состоянию на май 1945-го).
Цитата:
от: Андрей Тарасов
С 2000 г в.б. Японии составляет свыше 40 млрд долл., при том, что основную функцию по их защите выполняют войска армии США.

И это рулез. Японцы ухитрились одновременно заработать бешеное бабло на вытеснении американских фирм с их же собственного рынка и получить (практически бесплатно) защиту от правительства США от потенциальных внешних врагов. Идеальный манёвр с закономерным итогом.
Цитата:
от: Андрей Тарасов

2. Цена риса в Японии в пять раз превышает цену риса в соседних странах. Импорт ограничивается высочайшими пошлинами.

Это есть, но по состоянию на 1945 год Япония была _в принципе_ несамодостаточна по продовольствию. К тому же, при их доходах японцы могут позволить себе делать глупости (да и не такая уж это и глупость -- если вспомнить о сейсмической активности Островов).
Цитата:
от: Андрей Тарасов
Ни частное, ни государственное, ни кооперативное владение землей само по себе ничего не дает.

Это в каком смысле? Что нужна разумная система права, независимые суды, кредитная и страховая кооперация на селе и т.д.? Так никто и не спорит, вот только без частной собственности этого и подавно не будет (читаем Коуза).
Цитата:
от: Андрей Тарасов

И вопрос - кого конкретно заставили американцы и какими конкретно средствами?

Командными. Пришли в 1946 году (если я правильно помню) в свеженазначенное правительство и сказали: "землю у феодалов отобрать, крестьянам -- отдать". И производство зерна сразу пошло вверх.
Цитата:
от: Андрей Тарасов

3. В России, увы, под этим пока понимается сидение в кондиционируемых офисах.

И вот здесь у нас первая задница. Нет массово распространённого отношения к труду как к тому, что _нужно_ делать изо дня в день и от чего (в случае _хорошего_ исполнения) можно получать удовольствие. В Европе есть (протестанты научили), в Японии есть (дзен, однако), а у нас в основной массе -- нет.
Цитата:
от: Андрей Тарасов

4. afaik, "качество Сони" (как я уже говорил) как раз и означало "для бедных".

И это правильно. Обратите внимание на то, как Китай проходит сейчас путь Японии. Сначала -- качество для бедных по ценам для нищих. Элементарный расчёт: у нас много бедных и безработных, которых можно занять за небольшие деньги, стало быть нам надо производить товар максимально широкого потребления с низким уровнем автоматизации максимально большими партиями. Таким образом, мы одновременно обеспечиваем и финансовые соображения (работает производственный леверидж) и получаем имидж "радетеля о благе народа" и завоёвываем массовый (наиболее привлекательный в общем случае) рынок, вытесняя менее ценоэффективных конкурентов. А уже потом, когда "масса" наша можно начать завоевание средних ценовых уровней, а ещё через несколько лет -- попытаться сделать эксклюзив. Наоборот -- практически нереально, начав с эксклюзива, как правило на нём же и остаются -- с маленькими партиями и малым числом очень высокооплачиваемых специалистов.
Цитата:
от: Андрей Тарасов
Опять-таки, кто принял решение вести массово приемники на экспорт?

Господин Akio Morita собственной персоной. Конкретно о том, как он понял, что торговать нужно по всему миру можно прочитать здесь. Решение о начале исследований в области применения транзисторов было принято его партнёром Masaru Ibuka, после чего они совместно пришли к мысли о производстве транзисторных приёмников.
Кстати, интересно, что на сайте Сони явно демонстрируется, что успешность предприятия изначально была связана в умах владельцев с повышением качества продукции и отладкой производственных процессов: "It is true that the production yield of transistors is very low at this stage, 5% at most even in the U.S. People are saying that transistors won't be commercially viable. But I disagree. This will make an interesting business all the more because yield is low, for we can always improve production yield".
Цитата:
от: Андрей Тарасов

5. Кто конкретно это понял и как конкретно заставили производителей добиваться высокого качества?

А вот это вторая задница России -- мы считаем, что всех (в том числе и нас) кто-то должен заставлять. А вот никто не заставил, просто им очень хотелось заработать много-много денег и стать владельцами очень-очень известных корпораций. А для этого нужно было чтобы люди очень-очень захотели покупать твои товары. Ну и реваншизм в наилучшей из всех возмжных форм: "американцы разбили нашу армию, но мы будем работать лучше, чем они и сделаем нашу срану самой великой в мире, а их -- нашим основным рынком". Короче говоря, Адам Смит может спать спокойно -- его "невидимая рука" потрудилась на славу.
Цитата:
от: Андрей Тарасов

Кто в России должен принять это решение и обеспечить его выполнение? Какими средствами?

Мы. Сами по себе. "Россияне". И решить и обеспечить и средства найти. Не сделаем -- грош нам цена и на помойке место.
Цитата:

от:Андрей Тарасов

Готов продолдить разговор в ЖЖ.
www.livejournal.com/users/ultra_ata
Или предлагайте Вы, тема интересная.

Подробнее

Да мне, как-то, уже не очень. Потому, как просрали мы наш шанс (1999-2003 гг.) уже практически окончательно и продолжаем просирать всё оставшееся. Увы.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.