Отечественный фотопром в дауне???

Всего 155 сообщ. | Показаны 141 - 155
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:riskon
В шутку можно говорить обо всем, это верно.
Да, деньги были казначейскими, а не кредитными, но закон денежной массы и обращения никто не отменял.
При установлении цен обязательно принималась в расчет товарная масса, иначе был бы хаос почище, чем медный бунт.

Подробнее



Так медный бунт и был.

В моем городе последние сосиски-сардельки исчезли где-то в 1975-м, хотя местный мясокомбинат продолжал работать, только все что он делал грузилось в вагоны-холодильники и ехало в Москву.

Эта ситуация (когда обносят явно платежеспособное население какого-то города котрое даже производит это что-то) в обычных рыночных экономиках разумеется не случается.

Сначала ничего не было в провинции (но ведь в провинции бывают только бунты а не революции по определению) а когда в 1990-1991-м стало пропадать и в Москве так и случился медный бунт 1991-го :D


Цитата:

от:riskon

Да, слова и впрямь очень наглядные.
То, что при отсутствии рыночных отношений инфляция носит скрытый характер в виде дефицита - это факт долгой и неэффективной обратной связи. Если помните, цены на дефицитные товары таки пересматривались.

Что касается необеспеченной денежной массы - в масштабе страны особых примеров и небыло, скорей избыток невостребованной товарной массы.

Подробнее


На что пересматривались?

Ну не было фактически мясной продукции в моем городе с 1875-го по 1992-й, ну не было, хоть цены хоть пере-цены, Вы понимаете такое слово - не было?

О всяких балансах спроса и предложения и таким образом о балансе покупательной способности может идти речь когда есть независимые поставщики которые предлагают покупателям товар, варьируя цену в зависимости от спроса.

1) независимых от государства поставщиков фактически не было, иначе родной мясозавод не гнал бы все в Москву так как погрузив в грузовик и отвезя на 1км от ворот все это можно было мгновенно продать, получив живые реальные деньги в тот же день, обернув средства в один день, без затрат на вагоны-морозильники.


2) Варьировать цену не давали.

3) В итоге в городе есть спрос, а предложения нетути, садись в поезд, будешь в Москве на следующий день, покупай в авоську, еще через день будешь дома, сосиски-сардельки в авоське "еще не успели протухнуть" и их можно забить в _морозилку_ (так как в холодильнике все это привезенное окончательно испортится).

А потом надо было эти замученные 12 часами на московской улице + поезд и парой неделей в морозилке сосиски, извините за подробность, "есть".

4) был план - произведи X из них треть пошли туда, а две трети - сюда. Это приказ. О каких балансах Вы ведете речь? :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
В Вашем городе - это в Калифорнии, что-ль?
А то опять гон какой-то: 30 лет без колбасы...
Re: Отечественный фотопром в дауне???
Я бы тему переформулировал. Как-то так:
Отечество - в жопе!

На этом я бы обсуждение и закончил...
:D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:riskon
Цитата:

от:Gorynych
Цитата:

от:riskon
В этом плане в СССР по большинству продуктов устанавливалась цена исходя из себестоимости (спасибо Марксу) + небольшая прибыль. Да, были дотации (по товарам первой необходимости), было завышение (прежде всего на предметы роскоши: ювелирка, автомобили и т.п.), но большинство цен все же были экономически очень четко обоснованы (вспомните цены в зависимости от региона), экономисты получали свою копеечку не зря.

Подробнее


ЗРЯ ! Они считали не труд, а затраты. Много выпускали хлама, а нужной - мало. Убили этим ВСЮ ЭЛЕКТРОНИКУ при застое. Слишком интеллектуальный продукт.

Подробнее


Что ЗРЯ?

Кто ОНИ? Мы, экономисты, всегда считали затраты, труда в том числе, из которых себестоимость и складывается.

Что выпускать - это не к нам, а к командно-административной системе!

Подробнее


Эххх...
Это уж совсем не в тему, но впрочем и вся ветка давно ен в тему...
Была такая шутка:

Цитата:

- Мама, а кто такой Карл Маркс?
- Это был такой ученый, экономист
- Как тетя Вера?
- Нет, тетя Вера - старший экономист


так что дадьку бородатого тут всуе поминать не надо...
"затраты труда" - это не он придумал, а старшие экономисты.

а дядька Маркс про другое писал в общем-то, когда говорил о том, что стоимость есть общественно-необходимое рабочее время на производство продукта, а мера этой стоимости - цена.
То есть, как "астрономическое вермя" измеряется будильником на столе, так стоимость - измеряется ценой. Формируемой на рынке в процессе спроса и предложения. И иного "измерителя стоимости" в природе нет. Рассуждение же о рабочем времени как источнике стоимости - это к вопросу о том, что время есть способ сравнить разные движения. К природе самого же движения (что его вызывает, куда оно откуда и зачем) - совершенно безразличное. Так же и стоимость есть способ сранивать разный труд. Безразличный к природе труда - кто делает, что, зачем и так далее.

НУ и чтобы измерить время - нужен некий прибор, будильник на столе. А чтобы измерить стоимость - нужен рынок и образующая на нем цена. Вот она и есть показатель того "общественно-необходимого времени".

А у наших экономистов все было наоборот. Вместо того, чтобы для узнавания "который час" смотреть на будильник (Солнце, атомный эталон времени и т.п.) - решали из неких средних соображений сколько должен показывать будильник и соотвествующим образом подвигали его стрелки
(что само по себе неудивительно... какие задачи ставили - так и работали).

Помнится, Цитата:

от:В.И.Ленин

Нельзя вполне понять "Капитал" Маркса, и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса 1/2века спустя!!

Подробнее


Правильно в общем-то писал... И еще почти век спустя - та же картина наблюдается :-)
Правда, насколько он сам проштудировал, а насколько понял - вопрос отдельный. Судя по его же трудам - хреново.
Но вот наши экономисты по большей части в "Науку Логики" вовсе не заглядывали.

Цитата:
от: riskon

Электронике просто не доверяли (её легче вывести из строя), отдавая предпочтение механике (военный уклон проглядывался во многом).


я как бы некоторое время со всякими хреновинами довольно плотно работал (включая военный уклон). НАсчет "не доверяли" - это не про то речь. Просто не было электроники-то. Уж когда для баллистических рассчетов используют не какую-никакую ЭВМ, хоть типа Энивака образца 40-х гг, а зал, уставленный столами, за которыми сидят люди с арифмометрами модели "Железный Феликс" и логарифмическими линейками - это не "не доверяли"... Это просто альтернативы не было.

И разные автоматы управления дальностью на часовом механизме и кулачках - не от хорошей жизни...

Собственно, оно не только у нас так было, ну у нас было гораздо дольше... Просто потому что заменить было нечем.
Re: Отечественный фотопром в дауне???
альтернатива была, но как все хорошее в нашей стране было в единичном экземпляре.

на мой взгляд все было хуже. не было конкуренции. как следствие новый продукт разрабатывался лет 5 вместо года или двух. и при этих темпах можно хоть в столбик все расчеты производить.


а электроника у нас с самого начала не любили.
Re: Отечественный фотопром в дауне???
я тут разжился Стартом 62 г.в. Весьма неплохой аппарат. Если бы в 1960х именно его взяли бы за основу в производстве, а не Зенит-Е, устранили бы немногие недостатки (некоторые были уже устранены в несерийном Старт-2), сделали линейку байонетной оптики (хотя б имеющуюся оснастили байонетом и прыгалкой), то уже бы отношение в зеркалкам КМЗ и вообще советским было б иное.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:

от:riskon

Кто ОНИ? Мы, экономисты, всегда считали затраты, труда в том числе, из которых себестоимость и складывается.

Что выпускать - это не к нам, а к командно-административной системе!

Электронике просто не доверяли (её легче вывести из строя), отдавая предпочтение механике (военный уклон проглядывался во многом).

Подробнее


НИОТВЕРТИТИСЬ!
Марксовы выкладки применимы только к БИРЖЕВОМУ ТОВАРУ В ОДНОРОДНЫХ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ УСЛОВИЯХ.

На первых трёх страницах капиталла он вводит два понятия work и labour, по нашему можно перевести как "товарный труд" и "пустопорожняя деятельность".
Труд появляется только после факта продажи. Для биржевого товара его можно надёжно предсказать. Для всего остального - нет. Кирдык "плановому хозяйству". Ясное понимание этого в последних экономических трудах Ленина - он был грамотный политический спекулянт и в торгашеских делах знал толк. Особенность российской экономики в приближенности её к марсианским условиям. Биржевой подход применим только к дровам, и то - локально.

т.е. то, что считали советские экономисты, МАТЕРИАЛЬНЫЕ ЗАТРАТЫ - можно сосчитать, а вот ЗАТРАТЫ ТРУДА - бред сталинской, а не марксисткой "экономики".

А по поводу "...просто не доверяли" - так маразматики же были у власти. За 70 лет Путин - первый вменяемый глава государства!
Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Тельавивец

Французы,англичане,испанцы,итальянцы,американцы тоже не умеют делать фотоаппаратов.Ещё можно назвать кого-нибудь...Фины,чехи,шведы...Странная тема.


Зато перечисленные вами нации умеют делать другие какие-нибудь продукты, автомобили, например...
А мы - только танки, да и то по старой схеме.
Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Коли уж тема уехала в глубочайший офф-топ, а аффтар явно решил последним постом поставить точку, скаже насчет точки: КХЕ-КХЕ (2 Раза)
"Старая схема" танков = классическая компоновка, ничего лучше пока не придумали, точнее придумали, но до серии не довели по причине отсутствия бонусов по сравнению с "классикой".
Меньше Osprey надо читать на ночь глядя)

Оптика СССР танков вполне прилична, кстати говоря... даже позволяла подтягивать характеристики системы управления оружием к уровню западных танков, напичканных электроникой Ъ Вот туда и уехали все наши фотоаппараты)
Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Vima
Цитата:

от:Тельавивец

Французы,англичане,испанцы,итальянцы,американцы тоже не умеют делать фотоаппаратов.Ещё можно назвать кого-нибудь...Фины,чехи,шведы...Странная тема.

................
А мы - только танки, да и то по старой схеме.

Подробнее


А кто по новой делает? И какая она "новая"?
У нас, одних из первых, появился стабилизатор во всех плоскостях на орудие, автоматическое заряжание, в книге рекордов Гинеса наши танки отметились как самые тяжёловооружённые (пушка 125мм). Перед распадом СССР была разработана новая компоновка танка, где экипаж 3 человека должен был находится в бронекапсуле вдоль левого борта (сейчас: механик в корпусе, командир и наводчик в башне). Часть производства осталась на Украине, поэтому до конвеера не дошло.
Пару раз показывали танк "Чёрный орёл". Похоже, что всю боеукладку у него вынесли из корпуса на башню, прикрыв с боков бронёй, а сверху вышибными щитами. Взрыв боекомплекта, при такой компоновке экипажу не повредит.
А активная защита танка? когда подлетающий к танку снаряд сбивается шрапнелью. Аналогов в мире нет. Хотя и ругают нашу электронику, но компьтер который выщитывает траекторию подлетающего снаряда и дающий команду исполнительным механизмам, на его уничтожение - врядли импортного производства.
Что-что, а наши танки ругать не стоит. Они, конечно, комфортом не блещут, но для боя у них сделано всё как надо.
Re: Re: Re: Re: Отечественный фотопром в дауне???
Цитата:
от: Vladimir Gridasov

А кто по новой делает? И какая она "новая"?


Да это я уже так...
Сегодня в новом поезде проехалась. С виду, да и внутри как зарубежный... Но панели и обшивки скрипят по-страшному, поэтому ясно - наш отечественный.
Про полеты на наших ТУ даже говорить не хочется...
Re: Отечественный фотопром в дауне???
[quote=Vima]Даже не знаю, что написать в тело данной темы. По-моему, все ясно уже по заголовку!
Сейчас на меня набросятся с защитой Зенитов и их товарищей, но мне кажется, такая техника по качеству отстает от зарубежной так же, как отстает отечественный автопром от всего остального автопрома.

Почему вот так? Неужели так трудно сделать качественную фототехнику? Или у нас в стране только танки научились делать?

Господа! А у наших коллег за границей есть вот такое мнение http://web.archive.org/web/20031206094001/www.gek.org/whygood.htm
Попробуйте почитать, кому английский язык по силам. Мне было интересно и приятно. Одновременно не обидно за державу. Всем поклон.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.