Оптика Пентакса 67 супротив Броники 67

Цитата:

от:rusmountains
Хахахаха. Ну д800 будет жить своей жизнью, это да. Но совсем вот так вот не парить моск тоже неможется. Пока есть пленка она будет дразнить :-))).
Кстати, а почто сайт порушили свой ? Я к Вам часто заглядывал. Или как от цифери и цветного слайда так и от цифро-выставки отказались, только ч/б и только из рук в руки ? :P

Подробнее

Да нет, времени просто на все не хватает :)

Цитата:

от:legonodon
Что мне с того , что посмотрите мои снимки (деньгоф особо не надо , и без хвальбы обойдусь) ? Выставляться только лишь для того что бы умерить чьё-то любопытство ?

О причинах выбора БФ любителем - тока што написал выше. Куда смотрим ?....
И для себя никогда ничего не жалко. Хочется всегда лучшего. Яб и формат 5х7 в горы таскал , но не могу найти задника на Арку. Вес - ерунда. Цель оправдывает средства и затраченые усилия.

Подробнее

Ну не знаю, с моей точки зрения, таскание 8х10 "для себя" в горы выглядит как накопление 10 млн. долларов и запаивание их в свинцовом футлярек навчено, чтоб никто и никогда не потратил. Чахнуть над кипой листов целлулоида открыточного формата с картинками - как-то удовольствия лично у меня не вызывает. У меня всегда возникает желание показать, отдать. Иначе нафига нужны эти изобразительные, точнее отобразительные средства ??? Ладно там дочку на память потомкам запечатлеть, но горы, да еще и не показывать ? Но это я конечно со своей колокольни. Люди разные, если Вам нравится сам процесс, а не результат и процесс у Вас самоцельный, то почему б и нет.

Цитата:

от:Bob
Нет такой техники которая удовлетворяла бы все потребности если человек развивается в каком-то направлении. Кому-то хватает фотика в мобиле, но как только человек имеет неосторожность заинтересоваться фотографий, то вот уже и хорошей мыльницы мало. Через некоторое время уже без зеркалки не обойтись, потом ФФ и с фиксами перестаёт радовать, СФ - наше всё. До тех пор пока человек не ткнётся лбом в необходимость подвижек. Потом 8х10 захочется... И так далее.
Не получится купить технике "раз и навсегда". Получайте удовольствие и всё.

Подробнее

А смысл в ТАКОМ развитии ? Развивается же не фотограф и не фотолюбитель, а развивается его парк техники. И не более того. Человек становится коллекционером фототехники, слайды его никому не показываемые будут выброшены потомками скорее всего в помойку. Лично я не получаю удовольствия от возни с химикатами, я люблю ходить и созерцать, еще люблю показывать, то есть я как-то больше бы позиционировался именно как фотограф-любитель, а не фототехниколюбитель. Да, если надо будет ради улучшения качества отпечатков выучить что-то самому или сделать - я выучу, но только потому что надо ради результата. Как-то так. Но поддерживаю любые увлечения, правда смена формата в пределах одной технологии типа 4х5 на 8х10 разве в этом случае хоть чтоо-то даст ? Технология то таже самая, ничего нового не попробуешь.

Цитата:

от: Михаил B


Касательно перспектив пленки - тоже думаю о ее кончине, но продавать П67 не буду - разгребу морозилку и куплю пленки 120/220 с запасом. Если захочу подвижек - куплю форматку с кассетой 6*7-6*12.

Хуже всгео не с запасами пленки - это-то не проблема, можно запастись и на 10 лет вперед легко. Только проявочка, проявочко то.. Кодахрома на аукционах полно, а толку то с него ? ВОт оно чего. Я за проявки боюсь, нас с Вами спрашивать не будут владельцы лабораторий, а не будет их вряд ли кто-то станет завозить достаточные объемы химии для удовлетворения таких вот любителей. Мне так кажется.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Да нет, времени просто на все не хватает :)

Так, а скажите ка мне, раз уж заглянули, в Вашей практике с деревяшкой, какие проблемы с ней вообще бывали и поломки ? Как часто Вы теряли кадры именно по причине техники, а не по своей собственной ошибке, то есть там касета бракованная светанула или мех или матовое стекло криво стояло, ну или еще чего, я еще не очень разбираюсь в эксплуатации... Мне б хотелось запас пленки использовать по максимуму, с минимум потерь времени и пленки. Как уже говорил формат печати пока , который мне будет нужен возможно получить и с СФ барабанного скана, о подвижках буду думать, зимой на ПВДшках постреляю немного, посмотрю насколько они действительно восстребованы и решаемо ли это на СФ вот этими всякими хитрыми способами. Если нет, ну БФ так БФ. С Вас, если можно письмецом небольшая лекция, как сократить время на фотопроцесс в горах, что можно предпринять, чтобы все делать быстроь и желательно безошибочно. Это конечно наглость, но если дадите даже пару-тройку советов я уже буду очень рад. Если еще кто-то пожалеет чайника, тоже буду благодарен.


Вопрос номер два, что бы посоветовали из объективов в качестве 35 и 75-80мм ЭФР на Шень Хао ?
Вопрос три - за это время не сместилось ли лично у Вас количество конечных снимков в сторону цифры ? Для чего Ваш напарник таскает Р67 вообще при наличии 5Д2 и переходе в будущем вероятно на 46Мп Кэнон, какой цимус ему, если Вы и так освещаете поездку пленкой на БФ ?

Все-таки повторю просьбу. Если кто-то знает в Москве или сам умеет виртуозно проявлять с учетом "тех. задания" есс-но с оплатой своих услуг ч/б, Е-6 да и С41, мало ли, в нормальной проявочной машине у себя дома и со стабильным предсказуемым и прогнозируемым результатом - прошу поделиться контактами в личку.

Цитата:

от:rusmountains
Все-таки повторю просьбу. Если кто-то знает в Москве или сам умеет виртуозно проявлять с учетом "тех. задания" есс-но с оплатой своих услуг ч/б, Е-6 да и С41, мало ли, в нормальной проявочной машине у себя дома и со стабильным предсказуемым и прогнозируемым результатом - прошу поделиться контактами в личку.

Подробнее

К вопросу о ч/б, могу дать контакты приятеля. Он и проявляет и печатает. В Москве. У него Дурст 138-й, конденсорный. Е-6 к Шадрину, если хотите качественную проявку всегда. Наверное и С-41 к нему?

Цитата:

от:rusmountains
Так, а скажите ка мне, раз уж заглянули, в Вашей практике с деревяшкой, какие проблемы с ней вообще бывали и поломки ? Как часто Вы теряли кадры именно по причине техники, а не по своей собственной ошибке, то есть там касета бракованная светанула или мех или матовое стекло криво стояло, ну или еще чего, я еще не очень разбираюсь в эксплуатации... Мне б хотелось запас пленки использовать по максимуму, с минимум потерь времени и пленки. Как уже говорил формат печати пока , который мне будет нужен возможно получить и с СФ барабанного скана, о подвижках буду думать, зимой на ПВДшках постреляю немного, посмотрю насколько они действительно восстребованы и решаемо ли это на СФ вот этими всякими хитрыми способами. Если нет, ну БФ так БФ.

Подробнее

Слава Богу (тьфу-тьфу и стучу по дереву), у меня не было неприятностей с форматной техникой. Один только раз накрыло вулканическим пеплом, был один, с перепугу, трясущимися руками долго не мог закрыть камеру (это была тойо), потом несколько дней этот песок выдувал компрессором из меха и закоулков камеры.
А самый большой пленочный фак ап у меня был с панорамной камерой Ноблекс, там перед зарядкой ролика надо было давить на какую-то кнопку, потом куда-то крутить. Однажды я конечно сделал это неправильно и запорол целый ролик очень для меня ценных цветных панорам. С тех пор очень отрицательно отношусь к разным механическим хитростям и рычажкам/колесикам в камерах и не доверяю сложным (для меня) системам в поле.

Цитата:

от: rusmountains

но если дадите даже пару-тройку советов я уже буду очень рад. Если еще кто-то пожалеет чайника, тоже буду благодарен.

Все конечно из моего скромного опыта:
1). Знать свою технику с закрытыми глазами, в формате, древние люди придумали тучу разных выступов, пумпочек и тд которые ведут руку в темноте или на ощупь; не стоит их игнорировать
2). Всегда работать на чистой поверхности которая поддается визуальному контролю. Я всегда использую спальный коврик или обрезок пенки. Это профилактика забывания мелких акксесуаров в траве или среди камней, или рыскания по рюкзаку в поисках нужного прибамбаса.
3). Создать свою мантру сьемки, знать ее и НИКОГДА от нее не отходить даже если время поджимает.
Под мантрой я имею в виду порядок действий перед кликом тросика. Я вот например почти сразу приучил себя считать до 20 перед спуском после крайнего касания штатива или камеры и сразу резкость повысилась.
4). Много снимать эскизов на чб для практики или компоновать в сухую дома, в парке и тд надо довести это все до автоматизма
5). Сделать компоновочную рамку или пользоваться мыльницой-телефоном-айподом для быстрого поиска вариантов композиции, мне всегда нравится видить на плоскости готовую картинку

ИМХО чтобы снимать, надо снимать, нельзя механику этого дела освоить теоретически- это как выйти на марафон никогда не бегая, после просмотра пары клипов в ютубе.

И еще, первые "много" пейзажных кадров в топку, так будет и от этого не убежать никакой подготовкой кроме реальной практики. Сколько нужно лет чтобы сносно снимать пейзаж? 10 лет? 10000 кадров? Не знаю, сам пока не сделал больше 800-1000.


Цитата:

от: rusmountains

Вопрос номер два, что бы посоветовали из объективов в качестве 35 и 75-80мм ЭФР на Шень Хао ?

Думаю стоит на первый год ограничиться одним обьективом примерно в ранге 150-210мм. Какой конкретно зависит от фильтров и бюджета.

Цитата:

от: rusmountains

Вопрос три - за это время не сместилось ли лично у Вас количество конечных снимков в сторону цифры ?

Не понял вопроса.

Цитата:

от: rusmountains

Для чего Ваш напарник таскает Р67 вообще при наличии 5Д2 и переходе в будущем вероятно на 46Мп Кэнон, какой цимус ему, если Вы и так освещаете поездку пленкой на БФ ?

Ну мы хоть и ходим часто вместе, но снимаем каждый для себя и часто вообще расходимся от места стоянки в разные стороны по интересам.
И он кстати не собирается с пядвака перелазить на другую цифру пока тот не перестанет работать

Цитата:

от: Михаил B
Данный адаптер для пейзажей на ширик будет бесполезен - на бесконечность не наведетесь. В чем плюсы мамии по сравнению с П67 для Вас?

Уточнение.
Это так только в отношении стандартных Мамиевских объективов. Специально для тилт-шифт адартера Мамия выпускала 2 объектива с шифром SB - Shot Barrel - 180 мм и 75 мм. Они короче на толщину адаптера - 27 мм, и позволяют за счет этого фокусироваться на бесконечность. 75 мм - вполне себе ширик.
Остальные объективы тоже можно ставить на этот адаптер, но при этом остается наводиться на резкость только на 1-5 метров (для разных объективов, естественно, по разному).

Цитата:

от:Leo120
Уточнение.
Это так только в отношении стандартных Мамиевских объективов. Специально для тилт-шифт адартера Мамия выпускала 2 объектива с шифром SB - Shot Barrel - 180 мм и 75 мм. Они короче на толщину адаптера - 27 мм, и позволяют за счет этого фокусироваться на бесконечность. 75 мм - вполне себе ширик.
Остальные объективы тоже можно ставить на этот адаптер, но при этом остается наводиться на резкость только на 1-5 метров (для разных объективов, естественно, по разному).

Подробнее

Да, под шириками я ввиду имел 50 и 65, 75 конечно уже такой, условный ширик :) Хотя если это любимое ФР у человека будет на пейзаже - то почему бы и не рассмотреть такой вариант.

Цитата:

от: Михаил B
Хотя если это любимое ФР у человека будет на пейзаже - то почему бы и не рассмотреть такой вариант.

Вообще на пейзаже, по моему мнению, оптимальное ФР - это нормальное, то есть диагональ кадра. Посему для СФ это 90 - 120. У Мамии, соответственно, это штатник 110 мм. Поэтому 75 мм - скорее ширик :) ИМХО, конечно.

Спасибо. Много ценных советов. Про айпад я недогадался. :D

Цитата:

от: rusmountains
А смысл в ТАКОМ развитии ? Развивается же не фотограф и не фотолюбитель, а развивается его парк техники.

Нет. Развивается именно фотограф. Просто техника которая есть на данный момент (ну там например пядвак) уже неудовлетворяет.

"цифрой я и получил бы большее кол-во хороших кадров за меньшее время" ?!
Если ещё добавить " не выходя из дома", будет очень привлекательно.

Цитата:

от: il96
"цифрой я и получил бы большее кол-во хороших кадров за меньшее время" ?!
Если ещё добавить " не выходя из дома", будет очень привлекательно.

А в чем неверность? Банальная математика. Я не говорю про "техническое" качество.

Я подразумевал как раз "техническое".

Цитата:

от: german_2
К вопросу о ч/б, могу дать контакты приятеля. Он и проявляет и печатает. В Москве. У него Дурст 138-й, конденсорный. Е-6 к Шадрину, если хотите качественную проявку всегда. Наверное и С-41 к нему?

Да, если можно.

Цитата:

от: il96
Я подразумевал как раз "техническое".

У цифери де-факто выше. По сугубо тех. параметру - разрешение. Пример на сайте Алексей говорит об этом. Только вот Фаза 80я стоит около 1 млн. рублей, а на Д800 и тем более 5Д1/1Д надо клеить довольно много кадров. Это если сравнивать с БФ, если сравнивать с 6х6 ничего клеить не надо. В общем в цифери наиболее удобная вещь - халявная копия готового цифрокадра, посему ХДР, склейки , у пленки дешевле по времени вывести один , но сразу качественный кадр. Но не важно какая система.

Вон, партнер НИколая снимает хорошие вещи и , видимо, вполне успешен на своем рынке. Я полагаю, что его кадры лучше многих здешних с 4х5 и 8х10. И, как видите, даже 5Д2 менять он не собирается. Это я к вопросу о постоянном росте формата. Причем не исчерпав возможностей предыдущей замененной техники постоянно менять формат. Причем даже без показа работ своих кому-то. Ну да ладно, проехали.

Возвращаемся к удобству и перфекционизму в рамках СФ -Мамия RZ/Pentax 67 или Bronica GS-1 ? С их объективами, разницей в весе и надежности в эксплуатации, а также несколько разной универсальностью системы в комплексе. Что бы каждый из Вас взял из этого в горы для получения пейзажей сопоставимых с цифрой 36Мп с последующим прицелом оставить для ч/б портрета ?
Интересны вообще Ваши мысли по поводу перспективы дальнейшего применения пленкотехники, в частности СФ, в работе с учетом реалий этого года. Применения разумеется уже профессионального - дарение в качестве рекламы, продажа , небольшие выставки. Напомню, цмферь уже есть, я прекрасно понимаю, что ей работать удобнее и выгоднее, но хочется сосуществования и того и этого для так сказать предоставления более полного спектра услуг заинтересованным людям.

В поход однозначно РБ-ку без призмы. И для портрета
она удобнее. 150 мм софт-фокус стоит гроши, а хорош и без вкладных дисков. И цифрозад установить без проблем. если приспичит.
А о сравнении разрешеющей способности плёнки и матрицы не надо, это всё равно, что сравнивать кисть и карандаш. Сравнивайте результат - отпечаток.

Цитата:

от:il96
В поход однозначно РБ-ку без призмы. И для портрета
она удобнее. 150 мм софт-фокус стоит гроши, а хорош и без вкладных дисков. И цифрозад установить без проблем. если приспичит.
А о сравнении разрешеющей способности плёнки и матрицы не надо, это всё равно, что сравнивать кисть и карандаш. Сравнивайте результат - отпечаток.

Подробнее

Отпечатки разные по характеру, но я не могу сказать, что цифра тотально хуже за исключением отпечатков очень большого формата или экзотики от Беркетта, хоть она и не нравится Алексею :-). Обычный отпечаток же с пленки и цифры ничем не разнятся. На самом деле уж если зашла речь , то лично меня в использовании пленки в работе на сегодня привлекают: 1) надежность и дешевость тушки, то есть в горы я бы предпочел носить аппарат за 300-500 баксов, а дома уже аппаратура на порядок дороже , даже если сканер считать только. С цифрой же наоборот - придется носить именно аппарат с объективами достаточно дорогие причем не шибко крепкие по структуре :-))). С другой стороны радость омрачает то, что не видишь - не случился ли технический брак с кадров, не засветился ли он по причине поломки камеры. В случае с роликами пленки еще хуже - нет возможности тут же продублировать кадр на другой ролик, только как таскать две камеры и тратить двукратное очень дорогое время поездки на кадр, тут БФ видимо в плане дублирования лучше, по крайней мере из двух кассет шанс, что вторая рабочая, при поломке первой - есть :-)
2) ч/б в портрете. посмотрев в очередной раз перевод из цифры в ч/б и отпечатки с ч/б негатива вижу разницу до сих пор, хотя даже плугинчик БЛэк/Вайт в ФШ продвинулся достаточно далеко, он уже вполне приемлемо работает.

Что касаемо цвета, я конечно гляну на Провию/Вельвию после скана СФ кадра на барабане в сравнении с Д800, но результат уже предсказуем. Поэтому мне б , чтобы хотя бы по максимуму выжать из сложившихся обстоятельств. БФ разумеется я тоже рассматриваю, но если в апреле-мае Фуджи объявит о свертывании программы по производству пленки вообще, то никаких вложений в БФ я уже делать не буду либо возьму самый простой Графлекс с лимитированными подвижками чернуху поснимать, его и носить удобно :-))).