Оптика Пентакса 67 супротив Броники 67

Доброго всем времени суток. Стало интересно, а никто не сравнивал в плане резкости/контраста последние из объективов Р67 с аналогами на Bronica GS-1 ? Будем считать для определенности, что Р67 у нас максимально стабилизирован на Систематике 3й серии. Интерес в пейзажно-полевом применении. Хотелось бы с СФ получить результат максимально близкий к цифре Д800 на одинаковых форматах печати, чтобы печатать когда попросят с того либо с этого и не пугать людей "эксклюзивностью" пленки. :) При этом не хотелось бы в поисках идеала доходить до самоделок вида вакуумных присосок на крышку Р67го как у астрофотографов частенько бывает или у некоторых пейзажистов на Хассель :). В общем все за счет возможностей самой системы, не более того.

P.S. Попутно может кто подскажет где нынче самая стабильная проявка ч/б с нормально выполняемым пуш/пуллом в Москве - это можно в личку, если кто-то умеет качественно за денюжку изголяться в разных проявителях дома - тоже прошу откликнуться.

Всех благодарю за ответы.

Дмитрий , может ну её плёнку ? У вас что ни пост так д800 рулез Накопите деньжат и возьмите себе желанную многопуксельную цифру.

На счёт сравнения оптики , с количественным описанием, посмотрите здесь - http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

Цитата:

от:rusmountains


где нынче самая стабильная проявка ч/б с нормально выполняемым пуш/пуллом в Москве - это можно в личку, если кто-то умеет качественно за денюжку изголяться в разных проявителях дома - тоже прошу откликнуться.

Подробнее

Без всяких подколов - не проще ли самому поизголяться в разных проявителях дома ? Это будет самая стабильная и надежная проявка. Процесс прост, бачков в комиссионках - пруд пруди по очень хорошим ценам, химия не токсична, только 2 раствора, из них только один в темноте, температура комнатная, не надо изголяться с подогревами/водяными банями. Ну и, наконец, вообще процесс интересный :) . Пуш/пулл описан производителями в даташитах. И литературы - огромное количество. Даже здесь в форумах и на mformat.

С уважением, Leo

Цитата:

от:legonodon
Дмитрий , может ну её плёнку ? У вас что ни пост так д800 рулез Накопите деньжат и возьмите себе желанную многопуксельную цифру.

На счёт сравнения оптики , с количественным описанием, посмотрите здесь - http://www.hevanet.com/cperez/MF_testing.html

Подробнее

Уже. Правда пока только сам аппарат, оптику буду подбирать к сезону, сейчас незачем. Но одно другому никак не мешает.

Что касаемо пленки, то куда ж без нее, на 2013й мне проявку обещали, в морозилке 50 пачек Е100Г и немного фуджи с чернухой. Надо снимать. С БФ мы конечно погодим до весны хотя бы 2013го, когда с Фуджи/Кодаком яснее что-то станет. А пока у меня пара ТЛРок для города и вот для мобильно-полевых ПВДшек надо что-то посолиднее. В данный момент у меня на руках 75,90 и 135 объективы на Р67. Но частенько появляются предложения на Бронику ГС-1 в полном комплекте со штатником, я ее как-то держал в руках - мне понравилась, менее хлипкая нежели Хассель, хоть и с задником, опять же на 6х7 формат выбор невелик она да Р67. Вот и думаю, а не купить ли по случаю. Спотзамерная призма у нее тоже имеется, вес одинаков с Р67ым. Остался только вопрос, а годятся ли ее объективы для чего-то толкового. Табличка табличкой, там гляжу любитель цейссов ее составлял, но оптика на Р67 вполне резкая и контрастная из практики, не думаю, что вот так вот в двое менее резкая нежели хасселевская. А вот что с Броникой я не знаю. В этом и заключается вопрос - а вдруг кто-то держал их оба в руках. Интересует есс-но конечная картинка, а значит полное поведение аппарата влияние задника + влияние оптики при наличии нормального штатива.

Цитата:

от:Leo120
Без всяких подколов - не проще ли самому поизголяться в разных проявителях дома ? Это будет самая стабильная и надежная проявка. Процесс прост, бачков в комиссионках - пруд пруди по очень хорошим ценам, химия не токсична, только 2 раствора, из них только один в темноте, температура комнатная, не надо изголяться с подогревами/водяными банями. Ну и, наконец, вообще процесс интересный :) . Пуш/пулл описан производителями в даташитах. И литературы - огромное количество. Даже здесь в форумах и на mformat.

С уважением, Leo

Подробнее

У меня мелких двое в данный момент. Совсем мелких :-))) Меня убьют за такое расточительное отношение к аренде семейного санузла :-))))) А на даче я в этом году до конца не довел подготовку помещения под фотонужды, к сожалению. Конечно если совсем все плохо будет с лабораторной проявкой чернухи я возьмусь за самостоятельный процесс. Но пока мне не жалко платить сущие копейки за это дело, если найдется стабильная лаборатория или частник.

Цитата:

от: rusmountains
Стало интересно, а никто не сравнивал в плане резкости/контраста последние из объективов Р67 с аналогами на Bronica GS-1 ?

У меня подобные сравнения выполняются невольно в процессе работы с клиентским материалом. По общему впечатлению (и по опыту личной съемки в 2004 г.) оптика Pentax -- лидер в среднем формате.

Цитата:

от: rusmountains
У меня мелких двое в данный момент. Совсем мелких :-)))

И у меня двое!
Тоже мелких!
Вся химия лежит в пластиковой коробке, мало доступна мелким и родственникам.
Занимаю санузел следующим методом. Зарядил пленку/листы в бачок, залетел в ванну и занял раковину, залил растворы и работаю. Ванна свободна. Если кому нужна раковина - перевожу все в ванну. Конечная промывка моется себе спокойно параллельно/перпендикулярно другим посетителям санузла :)

Цитата:

от: Alexey Shadrin
У меня подобные сравнения выполняются невольно в процессе работы с клиентским материалом. По общему впечатлению (и по опыту личной съемки в 2004 г.) оптика Pentax -- лидер в среднем формате.

Вот и я так думал. Правда тут вопрос изгиб пленки в заднике но объектив с центральным затвором либо система без задника , но шторки и вибрации. Ок, будем думать кроллекционировать обе железки или остановиться на одной из них и не париться пока что.

Цитата:

от: rusmountains
но шторки и вибрации

Когда работать пейзаж, то предподъем зеркала.

Если возник такой вопрос, значит не удовлетворены тем, что выходит у вас на Пне.
Могу предположить, что поднять доверие к Пню можно улучшением штатива(он должен быть не дешевле тушки), штативной головы, добавлению длинных шипов и т.д.
Учитывая что у вас уже имеются отличнейшие объективы и вы продолжаете искать чтото лучшее, это еще больше подтверждает мои предположения

Цитата:

от: Alexey Shadrin
Когда работать пейзаж, то предподъем зеркала.

А Вы сами проверяли в сравнении с другими ЦЗ системами, предподъем зеркала у Р67 на хорошем штативе действительно убирает разницу между ними из-за вибраций ? ВПрочем если говорите, что среди работ клиентов с Р67 самые-самые, значит так оно и есть, чой то я туплю. А то у меня такого опыта в сравнении не было, к сожалению - не с чем сравнить... Иначе смысла в действительно хорошей пентаксячьей оптике, если система с более мягкой оптикой но с ЦЗ в итоге даст лучшую смотрибельность на отпечатке, я понимаю, что конечному зрителю видимо пофиг на эти миллиметры качества, но перфекционизм знаете ли, опять же циферь и любовь зрителей к ней на всех фронтах поджимает.

Цитата:

от:Serge_Vetokhov
Если возник такой вопрос, значит не удовлетворены тем, что выходит у вас на Пне.
Могу предположить, что поднять доверие к Пню можно улучшением штатива(он должен быть не дешевле тушки), штативной головы, добавлению длинных шипов и т.д.
Учитывая что у вас уже имеются отличнейшие объективы и вы продолжаете искать чтото лучшее, это еще больше подтверждает мои предположения

Подробнее

Не совсем так. Сама система на Р67ом меня устраивала раньше, не устраивала лишь по весу, но в поисках я понял, что легче по весу формат 6х6 и тем более 6х7 не получить, только ТЛРки и дальномерки, ТЛРки у меня есть, но на них как раз оптика уступает Р67му, поэтому я их для города оставил в итоге, хотя продавать хотел, спасибо Николаю - уговорил не расставаться. На БФ я сейчас не рискую переходить во времена неопределенности с жизнью пленки, кроме того купить саму БФ коробку всегда не поздно, они дешевеют потихоньку, а пока считаю 6х7 формат наиболее оперативным и позволяющим максимально быстро дострелять слайд в каком либо "фототуре" при закрытии проявок в столицах... Как сказал Алексей от 40х49 до 60х70 6х7 слайд дает вполне приемлемую печать. На данный момент мне этого достаточно.

Но просто нашел интересные описания системы Броники 6х7 весом таким же как у Р67, только с модульной системой и центральным затвором у объективов и подумалось, а нельзя ли "нахаляву" по ее то нынешним ценам выжать из преимуществ ЦЗ еще немного качества на 6х7 формате - почему бы и нет. Тем более хочется, чтобы СФ пленка и Д800 , который к весне у меня обрастет еще и объективами надеюсь выдавали примерно одинаковое качество на печати, различаясь лишь тональностями и фактуристостью :-). Кроме того она(Броника) универсальна в плане пейзаж-портрет, следовательно даже при смерти неожиданной инфраструктуры для цветного слайда может быть использована как портретно-чернобелая техника. Опять же не люблю лишней техники дома, посему если Броника дает в пейзаже хотя бы тоже самое что и Р67 - махнусь на нее не глядя ради универсальности.

P.S. Штатив - систематик 3й серии. То есть я вполне себе понимаю как борются с вибрациями и вообще роль штатива, стремени и даже демпфера на призьму Р67го вполне себе понимаю. Речь лишь о замене системы на Р67 на более универсальную с НЕ ХУДШИМ выходным результатом. Если Броника не дает сопоставимый или лучший результат - то и фиг с ней, если дает, то в ней смысл таки имеется - универсальность, в пару к цифери это весьма полезно.

Ситуация понятна.
Даже если представить что там за счет центрального затвора будет лучше картинка, то это ловля ну очень мелких блох. Чтобы их собрать нужно барабанное сканирование и умение их довести до распечатка. А сейчас у вас уже есть система с самодостаточным комплектом оптики. Грубо говоря, это просто шило на мыло с дополнительной тратой денег.
Есть совет. Не тратится сейчас вообще на технику, никакую. Весной купите форматку и вот тут вам понадобятся средства. Мелочевки всякой к нему прикупить. И качество будет такое, что Бронника уже не понадобиться.
Я после перехода на формат пентакс достаю не чаще двух раз в год.

Цитата:

от:Serge_Vetokhov
Ситуация понятна.
Даже если представить что там за счет центрального затвора будет лучше картинка, то это ловля ну очень мелких блох. Чтобы их собрать нужно барабанное сканирование и умение их довести до распечатка. А сейчас у вас уже есть система с самодостаточным комплектом оптики. Грубо говоря, это просто шило на мыло с дополнительной тратой денег.
Есть совет. Не тратится сейчас вообще на технику, никакую. Весной купите форматку и вот тут вам понадобятся средства. Мелочевки всякой к нему прикупить. И качество будет такое, что Бронника уже не понадобиться.
Я после перехода на формат пентакс достаю не чаще двух раз в год.

Подробнее

А я в итоге видимо перейду полностью на барабанное сканирование. Я стал снимать гораздо меньше, щелкать считаю уже бездарным по трате времени занятием, тут и так еле-еле в горы вырываешься, так что если запечатлевать то только единичные шедевры, а на них и на нормальное сканирование разориться не грех, все равно печатать и может даже под заказ.

На БФ только если Фуджи продлит агонию иначе с пленкой придется сворачиваться сразу же после начала сворачивания проявки Е6. Максимум останется под ч/б, но пейзаж в ч/б я не очень перевариваю, посему только для портретиков, а тут СФ выше крыши. В общем, ооочень надеюсь, к весне вообще ситуация спленкой в мире прояснится, запутали эти Кодаки/Фуджи народ - либо уже прямо говорили что кранты ,а то тянут резину. :) Собственно говоря если бы не это последнее обстоятельство я бы даже центральным затвором и универсальность Броники не сооблазнился. Ну да ладно, поживем - увидим.

Они не резину тянут, а оценивают ситуацию, оттягивают решение, что именно финансировать. Того барыша, который они надеялись получить с цифровых технологий, они не получили и тенденция удручающая. Все наелись цифрий, Более того, народ все больше пробует снимать на пленку, потому что в руки попала масса шикарной среднеформатной и форматной техники, выпущенной за последние 50 лет промышленностью.
Факт: подержаннная проявочная машина типа Jobo CPE подорожала за последние 2 года в среднем на 300 процентов. Еще три года назад ее можно было приобрести вместе с бачками за 100 евро, а сейчас один бачок стоит больше.
Основной потребитель все-таки не профессионалы, зарабатывающие деньги цифрой, а любители, которые снимают под интерес. Цифра перестала их интересовать, потому что она не предлагает ничего принципиально нового. Все те же скучные серые цифровые картинки, только занимают теперь в несколько раз больше места, чем раньше. Скука смертная. А пленка - это никогда не скучно.

Возможно, хотелось бы верить в чудо. Ну а пока Бадгерграфик вычищает стоки. Любимой модели Шеня Николаса уже нет в продаже, были проданы последние два экземпляра и больше на складе не ожидаются.. Походу Шень Хао сворачивает производство. Я в шоке.

Цитата:

от: rusmountains
затвором и универсальность Броники не сооблазнился.

А в чем Вы видите универсальность Броники 6х7? Камера хлипкая, набор объективов куцый...

Цитата:

от: Юрий Трубников
А в чем Вы видите универсальность Броники 6х7? Камера хлипкая, набор объективов куцый...

Хассель показался куда хлипче нежели Броника. Набор объективов 12 штук вроде, все пейхажные расстояния да и портретные вроде перекрыты. Универсальность вижу в небольшом весе равном весу Р67, съемном заднике(в плане портретирования), наличии спотпризмы как и у Р67го, центральнозатворных объективах(то есть и пейзаж Вам и портрет), формат 6х7, а не квадрат, то есть опять же хочешь вертикаль, хочешь ландшафт, а хочешь кропь под квадрат пейзажа или ставь задник 6х6.

А в чем Вы видите хлипкость Броники 6х7?

Цитата:

от: Ser_B
А в чем Вы видите хлипкость Броники 6х7?

Мнение сугубо личное, основанное на воспоминаниях примерно 15-летней давности - была в конторе новенькая Bronica GS-1 и три объектива . Фотогачальник взял на выезд, на стройку, и там заклинило задник. Отремонтировали и с тех пор только в студии...