Olympus E-3. Перспективы системы.

Цитата:

от: ИВК
Большая светосила обеспечивает ?большую? выдержку при прочих равных условиях (авт) - Абдула, как прикажешь тебя понимать (с).
Игорь.

Да зарапортовался... :D Меньшую же, конечно! Сэнкс.

Цитата:

от:Владимир Данилов
Тем не менее это стандарт, определяющий, что на данном конктретном ИСО абсолютно разные камеры разных производителей и разных форматов матриц при одинаковой диафрагме и в абсолютно одинаковых условиях съемки должны получить абсолютно одинаковую выдержку.

Подробнее

в том-то и есть его несоответствие, что на iso 400 одного производителя и на 100 другого, имеем одинаковую картинку (исключая нюансы) и одинаковую выдержку при разнице в диафрагмах.
Вас интересует одинаковая выдержка или одинаковая картинка?

[quot]если голова не затуманена полнокадровой религией.[/quot] странная у вас религия, вы верите в цифры и рекламу, а не реальности и фактам...

удалил, тк не уверен.

Цитата:

от:Smart
в том-то и есть его несоответствие, что на iso 400 одного производителя и на 100 другого, имеем одинаковую картинку (исключая нюансы) и одинаковую выдержку при разнице в диафрагмах.
Вас интересует одинаковая выдержка или одинаковая картинка?

Подробнее

Когда речь идет о свойствах объектива - меня интересует светосила, т.е. возможность получать меньшие выдержки при прочих равных условиях.
Нюансы на самом деле столь разительные, что исключать их ну абсолютно не стоит. Хотите, я Вам приведу кроп со снимка новым МРАКом, где он шумит уже на ИСО100, чего мой Е-510 себе не позволяет. ;)

[quot]
[quot]если голова не затуманена полнокадровой религией.[/quot] странная у вас религия, вы верите в цифры и рекламу, а не реальности и фактам...[/quot]
А что есть реальность? Она у каждого своя. Пятеро человек, сидящие за одним столом, видят его каждый под своим углом. Стол при этом остается тем же столом. Один адекватно всопринимает факт, что на цифромыле могут быть объективы, по светосиле превосходящие светосилу некоторых объективов под зеркалки. Другого такая мысль приведет в священный религиозный ужас (такого не может быть, потомучто такого быть не может. И все тут)
Факт тот, что ни оликофилы, ни фанаты других систем никогда и ничего не докажут друг другу. Спор будет вечен.

Цитата:

от: Владимир Данилов
Когда речь идет о свойствах объектива - меня интересует светосила, т.е. возможность получать меньшие выдержки при прочих равных условиях.

В прочие равные что входит? меня меньше всего интересует светосила написаная на бумажке, если она не дает преимущества в выдержке и грип.
Тоже касается и "черного компромата"... сделаете парные снимки "МРАКа" и вашего e-510 и окажется, что ваш очень много чего не позволяет...

в тему телецентричности, широкоугольности и т.д. и т.п.
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/04/09/usatop.jpg

Буду рад любому примеру с 4/3 лучше чем этот (5D + 12mm)...

Цитата:

от: Smart
В прочие равные что входит?

Извините, задолбался уже повторять: одинаковое ИСО, одинаковое фокусное расстояние (в ЭФР), одинаковое заполнение кадра. Все одинаковое, идеально одинаковое, если хотите, кроме размера диафрагмы. В данных условиях на длину выдержки будет влиять именно то, у кого пипи... светосила больше

[quot]меня меньше всего интересует светосила написаная на бумажке, если она не дает преимущества в выдержке и грип.
[/quot]
Я вроде как раз и писал, что бОльшая светосила как раз дает преимущество в выдержке при прочих равных условиях съемки.
Грип - художественная составляющая снимка, и ее размер - дело вкуса. Давайте отделим мух от котлет. Что значит "преимущество в ГРИП"? Мне умеренный ГРИП объективов Олимпуса нравится, Вам нет. Что тут такого? Ни Вы ни я не имеем друг перед другом преимуществ.

[quot]Тоже касается и "черного компромата"... сделаете парные снимки "МРАКа" и вашего e-510 и окажется, что ваш очень много чего не позволяет...
[/quot]
А я что - спорю? Я просто к тому, что БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество ФФ перед кропом - демагогия, которая рушится перед реальностью. Шумят ВСЕ без исключения камеры. Кто-то больше, кто-то меньше. До ИСО400 (и даже ИСО800) Е-510 позволит все, что позволит МРАК. Разница в шумах будет при этом визуально столь мала, что можно даже не принимать в расчет, если не рассматривать часами снимки на 200-400%. И еще не факт - в чью сторону будет преимущество в той или иной ситуации.
С ИСО 800 и выше - ноу проблем, с великим удовольствием отдам паритет МРАКу и всему ФФ в целом.


[quot]в тему телецентричности, широкоугольности и т.д. и т.п.
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2007/04/09/usatop.jpg

Буду рад любому примеру с 4/3 лучше чем этот (5D + 12mm)...[/quot]
Жуткое мыло по углам кадра, особенно в ПНУ.
Зачем лучше? Давайте покорректнее - не хуже.
В олике, к сожалению, нет пока объектива с ЭФР 12мм, могу привести пока кадр с объектива 7-14мм (ЭФР 14-28 ). 2мм будем засчитывать в некорректность сравнения?
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/lens/dea/products/e500/sample/image/7-14_40_1.jpg
По углам не мылит, хотя в целом суперрезкостью не отличается.

Цитата:

от: Владимир Данилов
что БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество ФФ перед кропом - демагогия, которая рушится перед реальностью. Шумят ВСЕ без исключения камеры.

БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество мерса перед запорожцем - демагогия, которая рушится перед реальностью. Ломаются ВСЕ без исключения автомобили.

Цитата:

от: Владимир Данилов
В данных условиях на длину выдержки будет влиять именно то, у кого пипи... светосила больше

а если ISO на пару стоп поднять, не поможет? почему оно должно быть одинаково, когда картинка разная?

[quot] Я вроде как раз и писал, что бОльшая светосила как раз дает преимущество в выдержке при прочих равных условиях съемки.
Грип - художественная составляющая снимка, и ее размер - дело вкуса. Давайте отделим мух от котлет. Что значит "преимущество в ГРИП"? Мне умеренный ГРИП объективов Олимпуса нравится, Вам нет. Что тут такого? Ни Вы ни я не имеем друг перед другом преимуществ.[/quot]
первое не дает преимуществ для получения конечного результата... языком трепать - да, большое преимущество.

Умереная грип... типа 14-54/2,8-3,5 (5,6-7,1). Ну, нравится, Б с вами... только это есть и на ФФ, никто не заставляет снимать все время на f1.2-2.8...

[quot]Жуткое мыло по углам кадра, особенно в ПНУ.
Зачем лучше? Давайте покорректнее - не хуже.
В олике, к сожалению, нет пока объектива с ЭФР 12мм, могу привести пока кадр с объектива 7-14мм (ЭФР 14-28 ). 2мм будем засчитывать в некорректность сравнения?
http://www.olympusamerica.com/cpg_section/lens/dea/products/e500/sample/image/7-14_40_1.jpg
По углам не мылит, хотя в целом суперрезкостью не отличается.[/quot]
Согласен, угол и так экстремальный и мало когда нужен, но 2 мм там сильно погоду портят... примерно, крайние два столба уже бы в кадр не вошли...
Мыло в углах есть, не спорю... только у 7-14/4 совсем уж слабенько выступил... особенно для 1800$.

Цитата:

от: Владимир Данилов
БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество ФФ перед кропом - демагогия, которая рушится перед реальностью.

да чёрточки сто раз уже писал и Вам: на ФФ фотике ставите объектив с тем же фокусным, что и на 4/3 (например 50/2 на 4/3 и 50/1.8 на фф), устанавливаете точно такую же экспозицию, наводите фотики из одной и той же точки, а потом вырезаете из готового кадра кроп, размером с кадр 4/3 и получаете точно такой же результат. Это явное преимущество.

Цитата:

от:ksd
да чёрточки сто раз уже писал и Вам: на ФФ фотике ставите объектив с тем же фокусным, что и на 4/3 (например 50/2 на 4/3 и 50/1.8 на фф), устанавливаете точно такую же экспозицию, наводите фотики из одной и той же точки, а потом вырезаете из готового кадра кроп, размером с кадр 4/3 и получаете точно такой же результат. Это явное преимущество.

Подробнее

мегапукселей будет меньше, но и шумов тоже

Не надоело хренью тут заниматься? те кто реально фотографируют они берут и фотографируют - для журналов, газет и т.д. и всем пофигу абсолютно.

А камера ещё не вышла даже, а развесили сопли.

Цитата:

от: ilovestarsky
Не надоело хренью тут заниматься? те кто реально фотографируют всем пофигу абсолютно.

типа, у всех камера с одной кнопкой "шедевр"?...
Камеру 17-го только анонсируют, но кроме рюшек, революции и не ожидается... (реально, хочу что бы я был не прав...)

Цитата:

от: OlegV
БЕЗУСЛОВНОЕ преимущество мерса перед запорожцем - демагогия, которая рушится перед реальностью. Ломаются ВСЕ без исключения автомобили.

Олег! Ну Вы то зачем глупости пишите! Вы же прекрасно знаете, что шумы на отпечатках в нынешнем мире - это в первую очередь попиксельные шумы камеры, которые убил (или не убил) шумодав на всех этапах жизни изображения внутри камеры. То, что Ваша программа после Вашей нормировки "видит" разницу по шумам на ИСО100 от 5Д и Е500, говорит лишь о согласии законов природы и корректности программы. Посмотрим какой будет работа шумодава в Е-3, тогда и видно будет.

Цитата:

от: Smart
типа, у всех камера с одной кнопкой "шедевр"?...
Камеру 17-го только анонсируют, но кроме рюшек, революции и не ожидается... (реально, хочу что бы я был не прав...)

Дело не в шедеврах. Старого Олимпус е1 и так хватало на журнальные развороты. Новый олимпус имеет смысл покупать даже еслиб там была только одна новая матрица - просто в качестве обновления старой тушки. У меня вот критерий 30х40 см отпечаток - камера значения не имеет )

Не стал читать все 65 страниц, но мне стало интересно -- хоть кто-нибудь за все эти страницы догадался написать о том, что для определения "эквивалента" с экспонометрической точки зрения надо использовать один подход, а с геометрической (для расчёта ГРИП) -- другой? А уж по шумам/деталям в общем случае вообще никакого эквивалента не может быть?

Цитата:

от:Портретист
Не стал читать все 65 страниц, но мне стало интересно -- хоть кто-нибудь за все эти страницы догадался написать о том, что для определения "эквивалента" с экспонометрической точки зрения надо использовать один подход, а с геометрической (для расчёта ГРИП) -- другой? А уж по шумам/деталям в общем случае вообще никакого эквивалента не может быть?

Подробнее

Никакого эквивалента вообще ни по чему быть не может. Вообще :)

Цитата:

от: Портретист
для определения "эквивалента" с экспонометрической точки зрения надо использовать один подход, а с геометрической (для расчёта ГРИП) -- другой?

Смотря из чего исходить - кто сказал, что критерием должна быть освещенность сенсора, а не общий световой поток?

Цитата:

от: Joss
Ну Вы то зачем глупости пишите!

Ну ладно, про запорожец я несколько утрировал

Цитата:

от: Joss
Никакого эквивалента вообще ни по чему быть не может. Вообще :)

ага
и ложки тоже нет
а "портреты" в соседней теме - во первых не портреты, во вторых не мои %), а великого и профессионального фотографа Алексея Абрамова после прошлогодней фотовыставки

Цитата:

от: ilovestarsky
Дело не в шедеврах. Старого Олимпус е1 и так хватало на журнальные развороты.

Бесспорно, иногда и 5мп хватает, только качество не всегда приемлимо (портрет, пейзаж, предметы с текстурой)... а если еще и обрезать/обрабатывать... туши свет.