Olympus E-3. Перспективы системы.

Цитата:

от:ajdar
Я тоже счиатю, что шесть десятков страниц, где переливается из пустого (ведра с фотонами) в порожнее (оно же, но другого эффективного объема) по поводу камеры, которая еще даже не увидела свет, являются подтверждением явного успеха олимпийских маркетологов!!! :D
Если эти реальных шесть без малого десятков беспредметного флуда перевести в формат полного кадра, то получится эквивалентных 120 страниц. Абсолютный рекорд, наверное. Если не абсолютный, то эффективный, уж точно

Господин Азбука Морзе, скорее всего, выполняет тайную миссию по укреплению имиджа системы 4/3, т.к. настырно сравнивает ее с так называемым "полным кадром", а не с кропом, хотя бы. Факт сам по себе прикольный. А некоторые считают, что у Олимпуса маркетинг слабый. Да он просто нетрадиционный! Зато эквивалентный и очень эффективный

Подробнее

вы бы полегче, а то весь офис с недоумением смотрел на мои конвульсии под столом. Особенно выражаю благодарность за "Господин Азбука Морзе", как нынче говорят аффтар жжот. :D :D :D

Цитата:

от: OlegV
А чего ее разносить то, если они сравнивают камерные шумодавы? У меня есть картинки для шумов из RAW файлов - хотите сравнивайте, могу вам их выслать.

Здорово! Я и представить себе не мог, что у D200 шумодав настолько эффективней, чем у 5D или 1Ds Mark II, не говоря уж о 30D, а у E-500 - чем у 350D :D :D :D :D :D А прислать - пришлите. Мне правда интересно.

Цитата:

от: Судьбин Андрей
А прислать - пришлите.

Мыло мне в личку пришлите

Ну и на самом деле там еще масса факторов оставлена без внимания - то, что шум зависит от яркости, то, что яркость в JPEGе связана с яркостью картинки не линейно, а через гамму, так что вытаскивать единственное число из JPEGа и называть его шумом - это тупость полная.

Хотя непосредственно к обсуждению камеры Olympus E-3
не имеет отношение ни методика сравнения оптических свойств
различных систем (ФФ и 4/3), ни методика измерения шума, ни особенности технологии и топологии матриц, но учитывая тот интерес, с которым все это обсуждается
(меня это тоже интересует), думаю полезно дать ссылки на доступную литературу по этим вопросам (нашел на videozone):
Оптика -
http://optdesign.narod.ru/book.htm

и матрицы и шумы - учебное пособие
"Основы ФПМ ПЗС для высококачественного формирования изображений" -
http://www.ssga.ru/metodich/ph_ccd/index.html

По крайней мере для меня многое прояснилось.

Цитата:

от:Судьбин Андрей
При этом еще и жулик :D :D

Что ЭФР - это всего лишь более простое для оценки выражение угла зрения объектива, который действительно важен для понимания функционального назначения, но вот в формуле никакого места для угла зрения - нет, поскольку описываемые формулой физические явления его не предусматривают.

Подробнее

И зачем хамить, спрашивается?

И "эквивалентная светосила", строго по формуле, это более простое выражение которе важно для понимания функционального назначения. И "эквивалентное ИСО" позволяет привести ISO в камерах с разным размером кадра к общему знаменателю.

Смысл этих величин в точности тот же что и у "эквивалентного фокусного расстояния".
Цитата:

чтобы энтузиасты оной теории с той же яростью начинали доказывать владельцам, например, 20D, что на самом-то деле 70-200/2.8 согласно этой теории, эквивалентен 100-300/4, или что вместо 17-55 можно прикупить на полный кадр 28-90 и будет то же самое, но легче и дешевле.

Подробнее

Они это проверили на собственном опыте, именно так оно и есть :)
Цитата:

Самое главное - что согласно этой теории влияние площади сенсора на шумы кадра имеет обратно пропорциональную зависимость во всем диапазоне ISO (то есть усиления сигнала).

Ой, тут ссылку приводили http://www.ssga.ru/metodich/ph_ccd/04_07_perform.html, как раз перевод Никоновского сайта про микроскопы. Правда перевод такой, что

Цитата:

от:_'-'_
Ой, тут ссылку приводили http://www.ssga.ru/metodich/ph_ccd/04_07_perform.html, как раз перевод Никоновского сайта про микроскопы.

Подробнее

НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ -
материал намного более подробный, а не только
формула для шума.
Да, срисовано (обеими) с какой-то другой толстой
импортной (наверняка американской)книги
- хорошо бы найти или ее или поновее -
с 2003 г. много времени прошло.
Заодно, хорошо бы, если бы Вы в какой-нибудь из книг
из списка литературы первой ссылки (оптические системы)
нашли бы эту пресловутую
"теорию эквивалентной светосилы".

Цитата:

от:vnm
НЕ ПЕРЕДЕРГИВАЙТЕ -
материал намного более подробный, а не только
формула для шума.
Да, срисовано (обеими) с какой-то другой толстой
импортной (наверняка американской)книги
- хорошо бы найти или ее или поновее -
с 2003 г. много времени прошло.

Подробнее

Тут поподробнее
http://www.microscopyu.com/tutorials/java/digitalimaging/signaltonoise/index.html, все остальное там тоже есть, причем с нормальными картинками http://www.microscopyu.com/articles/digitalimaging/index.html

Да перевод вроде "may allow a system to reach a photon-noise-limited signal more quickly" => "позволяет быстрее достичь уменьшения фотонного шума в камере" - это что-то.

Цитата:

от: ajdar
где переливается из пустого (ведра с фотонами)

Ведра с фотонами - наше все. Специально для Вас, с иллюстрациями.

Цитата:

от:_'-'_
Ведра с фотонами - наше все. Специально для Вас, с иллюстрациями.

Подробнее

да, есчЁ :D

Цитата:

от:_'-'_
Тут поподробнее
http://www.microscopyu.com/tutorials/java/digitalimaging/signaltonoise/index.html, все остальное там тоже есть, причем с нормальными картинками http://www.microscopyu.com/articles/digitalimaging/index.html

Да перевод вроде "may allow a system to reach a photon-noise-limited signal more quickly" => "позволяет быстрее достичь уменьшения фотонного шума в камере" - это что-то.

Подробнее

Еще раз. Не для Вас, а скорее для остальных
Даже куцый материал этого учебного пособия содержит
гораздо больше сведений о матрицах и о проблеме шума в ССD - емкость ячейки и связь ее с шумом и разрядностью АЦП,
эффективность фотопреобразования, коэффициенты усиления (фактически, проблема ISO), время считывания,
что такое бандинг
и т.д., чем эти Никонианские материалы.

Цитата:

от: MuLLlKa
да, есчЁ :D

Пожалста. Более абстрактная картина.

http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter/photon-rain.gif

Цитата:

от:_'-'_
Пожалста. Более абстрактная картина.

http://www.clarkvision.com/imagedetail/does.pixel.size.matter/photon-rain.gif

Подробнее

эх только вот если подрисовать над маленьким ведерком воронку с диаметром большого ведерка тогда ситуация изменится :D :D :D
снова спираль закручиваем :D

Цитата:

от:vnm

Даже куцый материал этого учебного пособия содержит
гораздо больше сведений о матрицах и о проблеме шума в ССD - емкость ячейки и связь ее с шумом и разрядностью АЦП,
эффективность фотопреобразования, коэффициенты усиления (фактически, проблема ISO), время считывания,
что такое бандинг
и т.д., чем эти Никонианские материалы.

Подробнее

Ну и мораль то какова? При фиксированном ISO нам емкость ячейки побоку, а эффективность у матриц не сильно отличается - разница в факторе заполнения нивелируется микролинзами. Так что ведра рулят.

Цитата:

от: MuLLlKa
эх только вот если подрисовать над маленьким ведерком воронку с диаметром большого ведерка

будет мокрая лужа вокруг...

Цитата:

от:Smart
будет мокрая лужа вокруг...

Подробнее

а если как в рекламе в каждом маленьком ведерке 100 слоников и они быстренько нашу фатонную лужу выпьют. :D

Цитата:

от: MuLLlKa
эх только вот если подрисовать над маленьким ведерком воронку с диаметром большого ведерка тогда ситуация изменится :D :D :D

И воронки есть у нас, и воронКи.

Цитата:

от: OlegV
Ну и мораль то какова? При фиксированном ISO нам емкость ячейки побоку, а эффективность у матриц не сильно отличается - разница в факторе заполнения нивелируется микролинзами. Так что ведра рулят.

Что сравниваем? ФФ и 4/3 - при каких условиях?
Тогда непонятно как ЦМ вообще существует при кропе > 5?
Есть поток на пиксель, а есть плотность потока,
что от оптической системы (f,d) - не зависят?

Цитата:

от: Smart
все зависит от того, с чем пришел этот кадр получать... 50/1,4 может быть на пределе, а 50/2 - уже за гранью возможного...

Со стабом в Е-510 - леххххко...

Цитата:

от: vnm
Тогда непонятно как ЦМ вообще существует при кропе > 5?

Так и существует. Картинки с ЦМ, причем не худшего, вроде Fuji Fxx на ISO 100 ненамного хуже картинок с 5Д на ISO 1600.