Обзор Nikon D70 на Dpreview! ;)

А без учета системы и перспективы это как? Хотелось бы расширеный ответ услышать ;)

Вот заинтересовал меня один момент в обзоре http://www.dpreview.com/reviews/nikond70/page24.asp
Размер RAW файлов у D70 и 300D при совершенно равных условиях съемки и даже ISO:
7,114 KB CRW (Canon RAW)
5,242 KB NEF (Nikon RAW)

Мысля логически оба они сжаты без потерь, посему при практически равных матрицах и условиях съемки должны весить сравнимо, но у 300D он практически на треть больше. При этом JPEG обоих камер практически равен.

Мысля закрадывается такая: а может реальная детализация у D70 ниже чем у 300D и его супер резкость есть результат перешарпливания за счет чего и растет JPEG до сравнимого объема? Поэтому и прет муар со страшной силой.

Цитата:

от: Romma
А без учета системы и перспективы это как? Хотелось бы расширеный ответ услышать ;)

О... это вопрос не простой и даже несколько религиозный :)

Сейчас вам тут много чего наговорят :)

Д70 импонирует конечно хорошим фокусом. К тому же у меня пока ещё сохранился F75 Kit, с него поставлю на первое время объектив.

Однако я видел некоторые фотографии, подобные рисованной картины, где ручейки с микроводопадиками размываются и получается нечто в стиле фентези. Такое ведь достижимо только при ИСО 100 при солнечной погоде и открытой диафрагме. И здесь конечно в художественном качестве 300Д сильнее.

Цитата:

от: SCAT
Цитата:

от:Romma
А без учета системы и перспективы это как? Хотелось бы расширеный ответ услышать ;)

О... это вопрос не простой и даже несколько религиозный :)

Сейчас вам тут много чего наговорят :)

Подробнее

Это снова значит Canon vs. Nikon??? ;) еще и религиозный ???
в свое время тоже очень много думал и решал что жекупить никон или кэнон, выбрал кэнон, парочка объективов, вспышка и тд, а теперь вот этот кроп... что на Н что на К... вот и решил, что наверно, не смотря на то, что уже есть парочка объективов есть, лучше Никон взять, так как ни желания ни средств нет тратит килобаксы на шурокоугольные кэноновские линзы, а никоновский кит мне нравиться плюс под мои задачи подходит :)
и потом как по мне замер экспозиции у никона лучше кэнона. Но может еще ждать апгрейда 300 или подешевления 10ки? Голова кругом идет %)

Цитата:

от:SCAT
... Мысля логически оба они сжаты без потерь, посему при практически равных матрицах и условиях съемки должны весить сравнимо, но у 300D он практически на треть больше. При этом JPEG обоих камер практически равен...

Подробнее

Не знаю, как у D70, а у D100 есть сжатый без потерь NEF ( ~4.5Mb ) и не сжатый ( ~9Mb).

Цитата:

от:Newfox
Цитата:

от:SCAT
... Мысля логически оба они сжаты без потерь, посему при практически равных матрицах и условиях съемки должны весить сравнимо, но у 300D он практически на треть больше. При этом JPEG обоих камер практически равен...

Подробнее

Не знаю, как у D70, а у D100 есть сжатый без потерь NEF ( ~4.5Mb ) и не сжатый ( ~9Mb).

Подробнее

вот например провел эксперимент:
создал в фотошопе файл РАВ 3000Х2000 и сохранил. получилось 17625 кб при помощи zip заархивировал и получилось 13920кб это говорит о том, что РАВ мосжо сжимать без потерь качества.в данном эксперименте на 21% для чистоты экперимента нужно было бы попробовать заархивировать рав с фотоаппарата списаный, но у меня такого нет :)

Цитата:

от:Kryos
... Однако я видел некоторые фотографии, подобные рисованной картины, где ручейки с микроводопадиками размываются и получается нечто в стиле фентези. Такое ведь достижимо только при ИСО 100 при солнечной погоде и открытой диафрагме. И здесь конечно в художественном качестве 300Д сильнее.

Подробнее

Это достижимо при выдержках в районе секунды, поэтому при открытой диафрагме необходимо понижать чувствительность или использовать ND-фильтр - зависит от условий освещения. Здесь ISO 100 - просто удобнее.

Кажется у Фила было, что D70 сжимает Raw по умолчанию. Скорость и буфер это вполне позволяет. У кенона видимо приведен несжатый файл. Владельцы 300D легко внесут ясность. Традиционно никоновский Raw больше кеноновского.

Цитата:

от: Romma
... вот например провел эксперимент:...

Вы знаете алгоритмы сжатия NEF :?: Думаю, что нет :!:
Тогда не тратьте время на эксперименты ;)
Еще Nikon умеет неплохо интерполировать 5Mp-снимки с D1x до 10Mp - повторить беретесь :?: С качеством Nikon естественно.

Цитата:

от: Newfox
Цитата:

от:Romma
... вот например провел эксперимент:...

Вы знаете алгоритмы сжатия NEF :?: Думаю, что нет :!:
Тогда не тратьте время на эксперименты ;)
Еще Nikon умеет неплохо интерполировать 5Mp-снимки с D1x до 10Mp - повторить беретесь :?: С качеством Nikon естественно.

Подробнее

Результат эксперимента следующий: сжимать РАВ можно и БЕЗ потерь (думаю не стоит спорить, о том вносит ли какие-то изменения архиватор zip в то что он сжимает ;)). А как Никон это делает это уже не суть важно. (можете считать, что я его для себя делал:) )

Цитата:

от: rivoli
Кажется у Фила было, что D70 сжимает Raw по умолчанию. Скорость и буфер это вполне позволяет. Получается, что никоновский Raw- Nef, как был так и остался больше чем у кенона.

В D100 NEF то же жмется по умолчанию и отменяется через меню. Причем ни на скорость съемки, ни на запись в буфер это не влияет - влияет только на запись на карту, но сильно :(

Цитата:

от:rivoli
Кажется у Фила было, что D70 сжимает Raw по умолчанию. Скорость и буфер это вполне позволяет. У кенона видимо приведен несжатый файл. Владельцы 300D легко внесут ясность. Традиционно никоновский Raw больше кеноновского.

Подробнее

Только что попробовал сжать CRW с 300D (тот, что выложен у меня в галерее).
Занимает 5.5 мегов.
Ни раром ни зипом не сжимается.
Вывод - УЖЕ СЖАТ.

Цитата:

от:Dmitry BOYTSOV

Не хочу чтобы тут флуд разводился по этому поводу. Еще раз повторюсь к чему я все это пишу -- к тому, что некоторые орут, что номинал у D70 iso200 это плохо -- глупость это. Потенциально это хорошо. А то что iso200 на D70 не особо классно вышло, это еще не плохо. Просто такая матрица. Надеюсь со временем будут делать полноценные iso200-матрицы с шумами такими же как у прочих iso100-собратьев за равные выдержки. Делают же специализированные ПЗС... и сюда прогресс дойдет когда-нибудь. А кому нужно, для тех и iso5-матрицы будут изготавливать.

Подробнее

Мощно задвинуто! Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы хотите сказать следующее:
1. Номинальная чувствительность 200 лучше, чем номинальная чувствительность 100 при равных шумах.
2. Шумы у Д70 выше, причем, если верить Филу, даже ISO 200 у 300Д шумит меньше, чем ISO 200 у Д70.
3. Несмотря на п. 2 матрица Д70 все равно лучше.

Я правильно понял? Если нет, то извиняюсь и прошу растолковать понятнее. Если да, то контрольный вопрос к rivoli, как это можно назвать? У меня кроме слова "фанатизм" ничего в голову не приходит, я уже начинаю сам сомневаться в своей объективности. :)

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dmitry BOYTSOV

Не хочу чтобы тут флуд разводился по этому поводу. Еще раз повторюсь к чему я все это пишу -- к тому, что некоторые орут, что номинал у D70 iso200 это плохо -- глупость это. Потенциально это хорошо. А то что iso200 на D70 не особо классно вышло, это еще не плохо. Просто такая матрица. Надеюсь со временем будут делать полноценные iso200-матрицы с шумами такими же как у прочих iso100-собратьев за равные выдержки. Делают же специализированные ПЗС... и сюда прогресс дойдет когда-нибудь. А кому нужно, для тех и iso5-матрицы будут изготавливать.

Подробнее

Мощно задвинуто! Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы хотите сказать следующее:
1. Номинальная чувствительность 200 лучше, чем номинальная чувствительность 100 при равных шумах.
2. Шумы у Д70 выше, причем, если верить Филу, даже ISO 200 у 300Д шумит меньше, чем ISO 200 у Д70.
3. Несмотря на п. 2 матрица Д70 все равно лучше.

Я правильно понял? Если нет, то извиняюсь и прошу растолковать понятнее. Если да, то контрольный вопрос к rivoli, как это можно назвать? У меня кроме слова "фанатизм" ничего в голову не приходит, я уже начинаю сам сомневаться в своей объективности. :)

Подробнее

Нет, не правильно поняли. Совсем читатель перевелся, просматривает, а не читает.. -( И головой не думает.
Я вообще не о никоне, кэноне, D70 или 300Д конкретно говорю.
А о том, что номинал iso200 -- это не плохо! Сильно подозреваю, что у D70 чувствительноть родная матрицы где-то в районе iso147 или 162, например. Кривая цифра, и дотянули ее до красивой iso200. D70, естественно со своими недостатками, и на низких iso шумит чуть более 300Д. Я не спорю.
Выше я писал про совсем другое -- то что (!) нормальная, честная матрица iso-200, и точно такая же честная iso-100 будут давать на одинаковых выдрежках ~ одинаковый шум. Различие будет лишь в чувствительности, и динамическом диапазоне.

Тут народ просто путает разные понятия, и связывает номинальную чувствительность с шумами. А это понятия разные, и одно из другого не вытекающее в общем случае.
Для каждой матрицы это индивидуально, все зависит от физических размеров чувствительных элементов, материалов, конструктива, и пр. технологий.
Ведь никто же не сравнивает махонькую шумную, но жутко 8-мегапиксельную матрицу сони, с матрицами зеркалок, которые на своих is400-800 шумят меньше, чем овосьмимегапикселенная кроха сони на номинальном iso50.

Так что просьба не путать физику, с тем что вам впаривают с прилавков с красивыми цифрами.

Вот всегда этот bc---- все переврет.

1. ISO 200 - это хорошо
2. Номинальная чувствительность 200 лучше чем 100
3. ISO 200 у Д70 фиговое (плохое, из-за матрицы)

Вот так надо было понимать, а не наоборот!

Цитата:

от:дед Митяй
Вот всегда этот bc---- все переврет.

1. ISO 200 - это хорошо
2. Номинальная чувствительность 200 лучше чем 100
3. ISO 200 у Д70 фиговое (плохое, из-за матрицы)

Вот так надо было понимать, а не наоборот!

Подробнее

Непонятно, как может быть 1 и 2, если 3?

Цитата:

от: Dmitry BOYTSOV
Нет, не правильно поняли. Совсем читатель перевелся, просматривает, а не читает.. -( И головой не думает.
Я вообще не о никоне, кэноне, D70 или 300Д конкретно говорю.

Да в том-то и проблема, что не просто читаю, а думаю. Ваши размышления об "идеальной" матрице мне понятны, и я с ними, пожалуй, в чем-то согласен. Но Вы непоследовательны. То рассуждаете про "сферического коня в вакууме" и сразу без перехода начинаете разговор про конкретные камеры. И получается, что по Вашему "идеальная матрица 200 лучше, чем 100, реальная матрица никона хуже, но она все равно потенциально лучше, потому что если бы она была идеальная, то была бы лучше".

Я предлагаю сильно упростить жизнь. Во-первых, когда говорят, что ИСО 200 хуже, чем ИСО 100, то в первую очередь имеют ввиду именно шумы. Во-вторых, не надо рассуждать об идеальных матрицах, которых в реале не бывает. Надо взять совершенно конкретные модели камер и вести разговор про них.

Цитата:

от:bc----
Цитата:

от:Dmitry BOYTSOV

Не хочу чтобы тут флуд разводился по этому поводу. Еще раз повторюсь к чему я все это пишу -- к тому, что некоторые орут, что номинал у D70 iso200 это плохо -- глупость это. Потенциально это хорошо. А то что iso200 на D70 не особо классно вышло, это еще не плохо. Просто такая матрица. Надеюсь со временем будут делать полноценные iso200-матрицы с шумами такими же как у прочих iso100-собратьев за равные выдержки. Делают же специализированные ПЗС... и сюда прогресс дойдет когда-нибудь. А кому нужно, для тех и iso5-матрицы будут изготавливать.

Подробнее

Мощно задвинуто! Поправьте меня, если я ошибаюсь. Вы хотите сказать следующее:
1. Номинальная чувствительность 200 лучше, чем номинальная чувствительность 100 при равных шумах.
2. Шумы у Д70 выше, причем, если верить Филу, даже ISO 200 у 300Д шумит меньше, чем ISO 200 у Д70.
3. Несмотря на п. 2 матрица Д70 все равно лучше.

Я правильно понял? Если нет, то извиняюсь и прошу растолковать понятнее. Если да, то контрольный вопрос к rivoli, как это можно назвать? У меня кроме слова "фанатизм" ничего в голову не приходит, я уже начинаю сам сомневаться в своей объективности. :)

Подробнее

Даю контрольный ответ.
Если мне предложат Марк2 за две штуки, возьму не раздумывая! И торжественно пообещаю не пользоваться D100.
Греет?
Флейм, он же не из-за фанатизма, а чтобы до истины докопаться. Иногда и поиграть можно, только некоторые сразу на грубость преходят, за что и получают ... А может быть понятия вежливости у всех разные. Сразу на Ты, не зная ни возраста, ни опыта... Ко мне на ты уже лет 20 не обращались.

Цитата:

от: 3MeeBuK

Непонятно, как может быть 1 и 2, если 3?

Нет, ну это же не я придумал а Dmitry BOYTSOV