Тема закрыта

О пространственном разрешении сканирования

Всего 174 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
В ВГИКЕ учат так, как Вы говорите и это, имхо, правильно. Но на Западе кто во что горазд.


На диком и совершенно загнивающем западе, на котором "кто во что горазд", на самом деле для определение разрешающей способность фотоматериалов особенно в официальных нормативных документах есть СТАНДАРТ. называется ISO 6328:2000. Photography. Photographic materials. Determination of ISO resolving power
Представляете, Алексей, у них также наведен порядок :)

Более того, то, что я писал темно-красным, прослеживается и в западных же учебниках посвященных сенситометрии и т.п. То, о чем Вы пишете - подмена одинарными линиями на мм реальных линий миры - это типичная ловушка тех, кто пришел в фотографию не с фотографической стороны, а со стороны компьютерной, насколько могу наблюдать по-жизни. Но эта ловушка довольно просто (при желании, и наличи и здравого смысла) разрешается, как только компьютерщик считающий что 60 одинарных линий (30 пар линий на мм) которые он думал пределом, пересчитывается вотпечаток. Ведь сие никак не соотносится с получаемой картинкой при реальном увеличении 7-10 крат. И никак не соотносится с наблюдениями в лупу объектов, занимающих в пространстве сцены 5*7,5 метров размеры менее миллиметра. Вы факты-то читаете?
Ну нельзя же так долго жить в башне из слоновой кости!

Алексей, Вы написали циферки. Если эти циферки посчитать не на пары линий, а просто на линии, то получается очень сильное противоречие с реальностью. При увеличении 10Х вполне реально и легко на оптическом отпечатке получать границы деталей в 0,1 мм. То есть на пленке это 0,01 мм, что составляет как минимум 100 одинарных линий на мм. А на самом деле еще больше, с учетом потерь в системе увеличителя. Это просто банальность!
Подумайте над этим вопросом, пожалуйста.

Re[abc373]:
И еще… Полагаю, что фуджи (равно как и Кодак) публикует в даташитах заранее заниженные значения, чтобы не было исков со стороны потребителей про несоответствие замеренных реально партии исходным нормативным данным. Реальные значения скорее лучше заявленных в даташите. В даташите минимум, ниже которого не опустится ни одна партия выпуска. Иначе Фуджу или Кодак засудят :) Таковы реалии западного мира, если есть возможность срубить денег с производителя, люди обязательно найдутся.

Поэтому,
лучше рассматривать значения в графиках, как минимум
(а Вы, Алексей, сейчас упорно пытаетесь рассматривать эти графики как максимум возможного).

Простите, я уже устал доказывать, что реальность отличается от графиков и Ваших цифр в лучшую сторону. Если далее есть желание оценивать максимальные верхние пределы технологии и реальности по этим минимальным графикам – это, Алексей, ваше право. Мой лимит времени на вопрос исчерпан. За бортом остаются вопросы "слайд синит", были соображения на этот счет. Да и не только у меня, но и фирмы Кодак, которая пишет об этом в своих даташитах. Увы, времени больше нет, простите ради бога. Я с удовольствием и радостью пообщаюсь с Вами лично, вербально. Но мы слишком долго обсуждаем один параметр (деталировку). И, если так будет по каждому из пунктов, отмеченных ДМБ, то я пас...

Re[abc373]:
Цитата:

от:abc373
На диком и совершенно загнивающем западе, на котором "кто во что горазд", на самом деле для определение разрешающей способность фотоматериалов особенно в официальных нормативных документах есть СТАНДАРТ. называется ISO 6328:2000. Photography. Photographic materials. Determination of ISO resolving power

Подробнее

Нету у них порядка, несмотря на стандарты. У них ужасный бардак (как в спецификациях, так и в монографиях и понятийном аппарате imaging science), который я разгребаю не один год, и сплошные "имения в виду". Взять, к примеру, тот же светотехнический словарь или знаменитый ISO 3664:2000, в котором D50 прописан для задней подсветки слайдов и т.п.
Но дело не в стандартах, а в том, что в рамках одной технической спецификации на фотоматериал не может быть противоречия между RP и MTF, да еще и вдвое. Помните, как в анекдоте: "Абрам Соломонович, Вы либо тазиком прикройтесь, либо крестик снимите -- а то у Вас концы с концами не сходятся...".
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
что в рамках одной технической спецификации на фотоматериал не может быть противоречия между RP и MTF, да еще и вдвое.



развели меня еще на один пост :)
А ее, нестыковки, и нету!

Экстраполирую приведенный Вами график.
В районе 140-150 циклов вижу Response порядка 10% (консервативно - 5%). Это значит, что граница детали с контрастом 1:32 или 1:64, типичным в ПАСМУРНУЮ ПОГОДУ, будет с соотношением пропускания 1:3 на пленке примерно, т.е. вполне заметной для сканера. Если же говорить об хорошем контрастном сюжете, например детали в контражуре, то в солнечную погоду граница такой детали будет с контрастом 7-8 EV. Что при падении response до 5-10% дает совершенно замечательные и прорабатываемые визуально 3-4EV разницы на пленке.

Вот, такая экстраполяция графика mtf. Дело в том, что там, где график mtf обрывается - там жизнь не кончается. Отклик 5-10% это очень достаточно для проработки деталей в контрастном сюжете, на мой взгляд. Другое дело, фирма-производитель не хочет показывать минимальные расчетные значения, по понятным (как мне кажется) причинам. Итак, приведенные Вами графики Фуджи никак не противоречат 160 парам линий на высоком контрасте объектов, которая прямо и просто написала Фуджи.
Вот такие пироги по чтению mtf.



;)

Re[abc373]:
Как обещал, фрагмент кадра 6х9, снятого на Velvia 100, каким-то из стандартных форматных шириков.

http://shadrin.rudtp.ru/fotoru/12000dpi.zip

Поскольку исходный сюжет не узнаваем, ни чьи права не нарушены -- просто набор пятен.

Надеюсь, шум пленки не будет истолкован как шум сканера :) Сие хорошо видно по скриншоту, сделанному на макс. экранном увеличении -- отчетливо отрисовываются глобулы красителей. По этим же глобулам хорошо видно, что 12000 dpi избыточны.



Можно поупражняться в даунсэмпле и поймать примерный уровень разрешения, при котором оно станет явно недостаточным на больших увеличениях.
Re[A_Shadrin]:
Уважаемый abc373, если у Вас будет время и желание, то откомментируйте, пожалуйста, следующее рассуждение:
(забудем о найквистах, MTF и пр. науке).
Структурной единицей пленочного изображения является глобула красителя. Ее размер в конечном счете определяет разрешающую способность пленки -- именно этими глобулами и отрисовываются все мелкие детали и штрихи.
Если посмотреть предложенный мною фрагмент на большом экраном увеличении, то хорошо видно, что диаметр глобул в среднем равен 10-12 пикселам (то есть, примерно 100-144 на глобулу). Имхо очевидно, что это количество можно уменьшить до 2-3-х, то есть до 4-9 пикселов на глобулу. Таким образом, данная пленка требует сканирования в 3000 dpi максимум (что всецело подтверждается практикой).
Re[A_Shadrin]:
Глобулы красителей имеют весьма разный размер. (в светах обычно мельче, в тенях обычно крупнее, если для слайда). Поэтому по кадру все это весьма неравномерно. Судить о минимальном размере глобулы а соответственно максимальной возможной проработки детали, например светящегося ярко пыльцой на листике, на мой взгляд по выделенному фрагменту бессмысленно и невозможно. Но это мое частное мнение.

Алексей, давайте договоримся о чем мы дальше будем вести разговор. О возможной детализации, опираясь на графики mtf и данные по резолюции производителей (это один подход, и одна методика дискуссии в рамках темы). Или будем в дальнейшем опираться исключительно на опыт сканирования или наблюдения реальных слайдов. Ибо сейчас у нас постоянно идет апелляция то к графикам… то к некоей практическости отсутствия деталей на уровнях «выше 3000 dpi.».
Мой даже не сильно большой опыт сканирования узкого слайда (для него попросту оптика лучше, и там все сильно критичнее ибл увеличения больше) показывает,что 4000 dpi хорошо, но 6000 dpi еще лучше. Лучше для результирующего восприятия картинки прежде всего. Не хочу никому его навязывать, просто отметил...

Re[A_Shadrin]:
У меня к Вам, как к профессионалу по сканированию, и разным там dpi, вопрос.

Сканеры неидеальны по тракту. У Никонов проблемы с попаданием в фокус, плюс вопросы светорассеяния, и есть еще построенные на линейке CCD есть барабанники. Слышал, что по-хорошему применяют повышающие коэффициенты, в сравнении с "идеальным сканером". В частности в беседах с иными профессиональными сканировщиками проскальзывала цифра 1,25X для барабанников и 1,4Х для планшетников. Это коэффициенты реального разрешения, которые получаются из-за того, что сканеры несколько подмыливают. Какое ваше мнение по данному вопросу. Если Мы сканируем на барабаннике, скажем в 2000 dpi, Сколько нужно ставить на планшетнике для получения такой же четкости и проработки деталей?
Re[A_Shadrin]:
простите... под планшетником понимаю любой сканер с линейкой CCD: Никоны, Имаконы, Сезанны и т.п.
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Если Мы сканируем на барабаннике, скажем в 2000 dpi, Сколько нужно ставить на планшетнике для получения такой же четкости и проработки деталей?

Коллега у меня на сей счет по ряду причин нет мнения, к сожалению. Есть лишь опыт. (Иллюстрация этого опыта, кстати, висит в холле моей лаборатории). Итак, разрешение на CCD должно быть больше в полтора раза. Исключение составляет мой личный Nikon 8000, который был куплен в США: на нем коэффициент где-то 1.25. Чисто эмпирически и без гарантий.
Однако sabos по мирам продемонстрировал, что применение монтажного геля на стеклянной рамке позволяет поднять MTF CCD-сканера (Nikon 9000) на 20% (подробности может поведать Saha, если заглянет в эту тему).
Re[A_Shadrin]:
Хорошо.
Значит, на планшетнике типа Никона или Имакона для десятикратного увеличения необходимо:
- для печати на струйнике: 360 dpi x 10 х 1,5 = 5400 dpi.
- для печати на Лямбде: 400 х 10 х 1,5 = 6000 dpi.
Я правильно посчитал?


еще вопрос по струйникам Эпсон.
установка 360 dpi недостаточна для нежности тональных переходов, а, проще говоря, для пластики картинки. Необходимо повышать разрешение драйвера, как я понял из Ваших пояснений относительно опыта ДМБ с 720 dpi. Вопрос: Можно ли выставлять на струйнике Эпсон какое-то промежуточное значение, например 480 dpi, с таким же эффектом как 720 dpi? Или все же придется раздувать картинку вчетверо по объему?

Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Есть лишь опыт.
Итак, разрешение на CCD должно быть больше в полтора раза.

- В таком случае...
упоминая в дискуссиях о "достаточности разрешения" мы тут каждый раз должны приговаривать, о разрешении с какого устройства идет речь. Либо с барабанника… Либо с общераспостраненных сканеров типа Никона, Имакона и т.п.. Хотел уточнить. Когда говорили о достаточности 3000 dpi на все времена, для всех сюжетов, для всех комбинаций пленка+оптика, какое именно разрешение имелось ввиду?
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Когда говорили о достаточности 3000 dpi на все времена, для всех сюжетов, для всех комбинаций пленка+оптика, какое именно разрешение имелось ввиду?

Оптическое разрешение сканирования идеальным устройством оцифровки. Разумеется, идеал недостижим, но хороший барабан близок к нему. Но только речь шла о 2540 dpi. Впрочем, неважно.

Что касаемо Вашего давешнего вопроса, то коэффициент 1.4-1.5 вводится, имхо, не столько ради того, чтобы компенсировать недостаток разрешалки, сколько чтобы повысить, если угодно, "шарпуемость" материала. Кстати, "шарпуемость" у Фуджи намного выше и лучше, чем у Кодака. В частности, и это обстоятельство расширяет "электорат" материала.
Re[abc373]:
Цитата:
от: abc373
Хорошо.
установка 360 dpi недостаточна для нежности тональных переходов, а, проще говоря, для пластики картинки.

Собрался было отвечать, но решил, что попрошу тайм-аут до завтра: хочу выгнать пару градиентов и кое-что уточнить. С Вашего позволения.
Re[A_Shadrin]:
Цитата:

от:A_Shadrin
форматные Никоны, на которые я снимал -- полное фуфло. С чем Вы и согласились впоследствии (если не путаю).[/quot]
Путаете. В моей табели о рангах Никкоры бы заняли первые места во многих категориях, а откровенно фуфловых Никкоров я не встречал ни разу. Должен сказать, что через мои руки прошло довольно много БФ оптики и тестирую я её довольно часто, но только для своих нужд и по своим критериям. Если информация уникальна и из других источников получить её другим фотографам невозможно, то бывает, что и публикую. Например, http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mp=&mf=1&mr=13&mt=13689 , http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=13&mt=17438 .
[quot] Все им (Хантом) описанное полностью подтверждается практикой.[/quot]
Ни моей практикой, ни практикой моих знакомых фотографов это не подтверждается. У нас такой проблемы, к счастью, нет (если не накосячили с проявкой). Слайды всегда изготавливались прежде всего для нужд полиграфии, да и проектора 8х10" я никогда живьём не видел.
Если Кодак, в отличии от Фуджи, не собирается следовать отраслевому стандарту (известному Вам и даже переведённому Вами), в чём я чуток сомневаюсь, то может быть, ну его на хрен этот Кодак? Переходите на Фуджи!
Алексей, что мешает Вам перестать на время быть догматиком, перестать перечитывать Ханта и даташиты и попробовать себя в роли учёного-экспериментатора? Повторите предложенный мной опыт, только хорошо его спланируйте. За "рваный атмосферный спектр" не бойтесь, линии Фраунгофера вырезают лишь крайне небольшую часть спектра нашего ярила, да и при контроле слайда они также будут присутствовать.
[quot]Абсурд. И это следует из Найквиста.

Подробнее

Из Найквиста это точно не следует. Сейчас не буду углубляться в теорию и обращать внимание на большое количество существенных моментов. Неправильно интерпретированная теория, да ещё и в применении к Вашему клиенту - среднехреновому фотографу, меня сейчас совсем не трогает. Я специально отметил, что "исходник должен содержать всю необходимую информацию, а сканер должен быть способен её адекватно снять". С каким исходниками Вам чаще всего приходится иметь дело, я прекрасно представляю. На встречах с пейзажными фотографами меня сильно изумляет практическое отсутствие резких кадров, а на СФ камерах со сменными задниками (Хассель, Броника, Мамия и т.д.), используемыми в поле, я что-то не припомню их вовсе. Конкретно Ваш сканер, скажем так, мягковат для больших разрешений. По крайней мере, разница с новым сканером Александра - Премьером Азтек весьма велика. Про 12000dpi даже и упоминать не хочется, это чистейшая и наглая интерполяция, никогда это разрешение не используйте. Максимальное аппаратное реально выставляемое разрешение у Вашего сканера - 8000dpi. По тестам у старших моделей ICG в идеальном состоянии реальное разрешение очень хорошее (просто отличное) и достигает 5800dpi.

Очень странно, что рекламируя Вашу гибридную систему, как счастливую замену традиционной ручной печати, Вы тут же с ходу и прилюдно занижаете качество этой гибридной технологии. Ведь хороший проекционный Апо объектив способен снять с плёнки на увеличителе никак не менее 100 пар линий на мм. Если исходник отличного качества, то отпечаток смотрится исключительно хорошо. Особенно впечатляют отпечатки со слайда на Илфохроме или ч/б отпечатки с листа 4х5" Гигабитфильма с его разрешением в 900 пар лин/мм.
Что не нравится всем почитателям аналоговых процессов (тем кто способен видеть разницу) в цифровых отпечатках? Прежде всего, жёсткость и плоскостность этих отпечатков. Это последствия "абсолютно достаточного" для печати разрешения 300dpi и "абсолютно достаточного" для сканирования разрешения 3000dpi. Почему отпечатки с БФ смотрятся так хорошо (для тех, кто способен это увидеть)? Из-за "явно избыточной" информации на них. Именно эта "избыточная" информация и даёт объём и прелесть БФ фотографии. В этом контексте абсолютно бессмысленнно говорить о том, что сканирование или печать при большем разрешении не даст больше деталей. Хотя, в моих экспериментах при сканировании слайда 4х5" детали упорно лезли и лезли вплоть до 5500-6000dpi. Упоминаемый мной эксперимент я ставил исключительно с целью определить, возможно ли добиться от гибридной технологии такого же воздействия на подготовленного зрителя (не цифрофила) как и от качественной ручной печати. Воздействия, а не примерно равного числа различимых деталей на отпечатке. С различимостью то как раз всё очень прекрасно на цифровых аппаратах, там хитрый процессор додумывает и достраивает все возможные линии, а потом их подчёркивает шарплением. Получается "резко", но зато безумно плоско, объём же имитируют бокехой.
Какие я себе поставил вопросы при печати фрагмента реального пейзажного кадра 4х5" (Велвия 100) некрошечным размером (вплоть до 60х75см) по гибридной технологии? 1.Будет ли толк от повышения разрешения печати? 2. Есть ли "избранные" разрешения печати у Эпсона? 3. До какой величины есть смысл увеличения рарешения печати? 4. Какова оптимальная величина даунсэмплинга для каждого конкретного разрешения сканирования? 5. Что выгоднее для различных разрешений, больший даунсэмплинг и меньшее разрешение печати или меньший даунсэмплинг и большее разрешение печати? Или лучше напечатать большим размером? 6. Есть ли смысл в увеличении размера файла бикубиком или фракталом и печати его с большим разрешением и как это соотносится с обычным увеличением разрешения сканирования? 7. До какой величины можно повышать разрешение сканирования при предварительно выявленному "избранному" разрешению печати (размер отпечатка соответственно увеличивается), чтобы не было заметно деградации изображения при рассматривании отпечатка в упор? 8. Есть ли смысл упорно держаться за "избранное" высокое разрешение печати при действительно больших отпечатках и сканировать при предельных для сканера разрешениях или лучше выбрать меньшее разрешение печати и "разумное" разрешение сканирования?
Правильнее, конечно, было бы не задавать себе столь глупых, хотя и вполне практических, вопросов, а твёрдо раз и навсегда уяснить, что Найквист не велит использовать хороший сканер на всю катушку по прямому его назначению. (А Хант вдобавок ещё требует, чтобы слайды по науке были синими, а у меня так не выходит). Но я по своей убогости двое суток изничтожал в большом количестве бумагу и чернила, но получил ясные ответы на все свои глупые вопросы. По-моему, это вполне научный подход к делу, несмотря на то, что единственными нашими критериями было "нравится - не нравится".
Re[A_Shadrin]:
Цитата:
от: A_Shadrin
Не более 3000 (максимум 4000), потому что ни один объектив не сможет реализовать это потенциал (тем более в среднем и большом форматах).


Но ведь, чтобы отсканировать имеющиеся 60 линий с миллиметра пленки, нам необходимо, как минимум, двойное физическое разрешение сканера. Не 3000, а хотя бы 6000 дпи.
Если вы отсканируете с 3000 дпи, то на скане вы эти 60 линий прочитать уже не сможете, хотя на пленке они читаемы.

Я тут должен оговориться, что под линиями имею ввиду только черные линии. Если и белые считать линиями, тогда 60 линий значат 30 черных и 30 белых. Такое можно сосканировать на 3000 дпи.
А если имеем ввиду 60 пар линий, то надо вдвое большее разрешение.


Re[ДМБ]:
Дмитрий, доброе утро!
Прежде чем дать развернутый ответ, в качестве преамбулы попрошу ответить на вопрос:

Каков визуальный (подчеркиваю -- визуальный) смысл в том, чтобы глобула красителя пленки была отрисована в цифровом изображении именно сотней пикселов, а не четырьмя или на худой конец девятью?

Теперь к делу.

[quot]Почему отпечатки с БФ смотрятся так хорошо (для тех, кто способен это увидеть)? Из-за "явно избыточной" информации на них.[/quot]
Давайте вообразим ситуацию: некая сцена была зафиксирована идеальным объективом на реальную 35 мм слайд-пленку. Та же сцена с той же точки в тот же момент была зафиксирована идеальным объективом на реальную слайд-пленку 4х5". Отсканированы с 8000 dpi и та, и другая, одинаково обработаны и напечатаны в одинаковый формат, скажем 90х120 см.
С комфортного просмотрового расстояния (которое, как выяснилось, будет равным примерно полутора диагоналям) снимок, выполненный форматной камерой, будет смотреться радикально лучше -- пластичнее, резче, реалистичнее. Почему? Ответ дает наука об изображениях: потому что в форматном снимке будет намного бОльшим соотношение "полезный сигнал/шум", что даст адекватное требованиям зрительной системы человека количество тоновых градаций на всех пространственных частотах (а это визуальная пластика), а также ощутимо бОльшую визуальную резкость (Palmer, 1999; Wandell, 1995; Schwartz, 2004; Hunt, 2004).
Полагаю, данный тезис не вызывает возражений.

Едем дальше.

Давайте я полностью приму Вашу позицию и соглашусь с тем, что по мере увеличения оптического разрешения сканирования из изображения "лезут и лезут" детали. Допустим, так (хотя лезут по поим наблюдениям, даже несмотря на монтажный гель, именно артефакты -- трещинки, царапинки, удачно имитирующие деталировку).

Теперь вообразите, что Вас с завязанными глазами почти вплотную подвели к нашему изображению размером 90х120 см и сняли повязку. Впечатление ошеломляющее: деталировка невероятная -- у кораблика на горизонте видны иллюминаторы, а в них рожицы пассажиров. Теперь отойдем на нормальное просмотровое расстояние, т.е. на расстояние визуального комфорта и обнаружим при этом, что изображение потеряло резкость, стало мыльным. И чтобы с нормального просмотрового расстояния оно выглядело резким, его нужно слегка подшарпить..., убив тем самым с таким трудом достигнутую супердеталировку (но не просто деталировку).

Вы скажете: "но ведь в реальной сцене и деталировка есть и все резко; можно подойти ближе, можно отойти дальше -- и так хорошо, и так хорошо". Да, конечно, все так. Но сцена трехмерна и законы формирования ею т.н. внешнего оптического массива радикально отличаются от того, как этот же массив формирует плоское двухмерное изображение этой сцены (Gibbson, 1967). Когда мы движемся в сцене, то внешний оптический массив, создаваемый ею в каждой точке пространства, все время меняется; тогда как оптический массив, формируемый плоским двухмерным изображением сцены, практически константен -- меняется лишь уровень его пространствненого разрешения (по мере приближения/удаления). Таким образом, к сожалению, заманчивый на первый взгляд механистический перенос логики восприятия сцены на логику восприятия ее изображения неправомочен и дает грубые ошибки, в частности выражающиеся в стремлении любой ценой добиться максимально возможного разрешения этого изображения.

Давайте вспомним, как мы ведем себя в галереях: кому из нас придет в голову мысль подойти к брюлловской "Помпее" или "Волне" Айвазовского на расстояние 50 см и любоваться трещинками на холсте и мазками кисти? Ну, разве что тем, кто учится технике живописи. Мы воспринимаем произведение с определенного расстояния -- расстояния визуального комфорта, зависящего от размера этого изображения. Поэтому в обработке этого изображения мы должны ориентироваться в первую очередь именно на это расстояние.

Я много и часто бываю в галереях и не только смотрю картины, но наблюдаю за зрителями и за собой как за зрителем: крайне редко, кто подходит к полотнам близко, а ежели подходят, то чтобы прочитать название или комментарий к картине. Это очень ценный опыт, дорогой коллега.

Однако часто приходится слышать такой аргумент: "зритель должен мочь подойти поближе и рассмотреть детали!". Увы, господа: либо детали, либо произведение.

Давайте не будем забывать, что смысл искусства в частности состоит в том, чтобы обогащать эмоциональную жизнь человека. Изображение, изобилующее мелкими деталями, но при этом неизбежно мыльное с нормального просмотрового расстояния, не обогащает, но обедняет. И наоборот: визуально резкое и при этом пластичное изображение не оправдает наших надежд на рост деталировки по мере пирближения к этому изображению. Так устроено наше зрение, так формируются оптические массивы изображений (Palmer, 1999).

И последнее: уже месяц как открыта лаборатория и месяц я имею возможность пристально наблюдать за тем, как посетители рассматривают крупноформатные отпечатки. Примечательно то, что ни одна женщина (!) не подошла близко и не стала пялиться на деталировку. НИ ОДНА! Да, и мужички тоже далеко не все. Близко подходят... фотографы. Что ими движет? Здесь мне придется произнести жестокую вещь: ими движет невротическое стремление оценить качество оптики и сказать себе мысленно "А мой-то Шнайдер круче!" или же "Эх! жизнь моя жестянка!". И слава Богу, если мотивом служит обычное любопытство (не имеющее, правда, никакого отношения ни к произведению, ни к изобразительному искусству как к таковому).

Таким образом, дорогой Дмитрий, дорогие коллеги: огалтелая гонка за деталировкой -- простите великодушно -- суть техноонанизм чистой воды.
Re[A_Shadrin]:
Имеется и более радикальная точка зрения на детализацию. Вот выдержка из статьи Колосова, посвященой моноклю:

"Композиция с точки зрения восприятия - это порядок рассматривания элементов внутри целого. Не останавливаясь на очевидных возможностях такого соподчинения (среди которых первая - соотношение яркостей), сразу скажу о главном противоречии фотографической формы, казавшемся светописцам 90-х годов неразрешимым в традиционной технике. Речь идет об излишней, нарушающей целостное восприятие, противоестественной детализации - свойстве резкой оптики, созданной сразу же за изобретением фотографии и к началу века уже весьма совершенной.
Здесь уместно вспомнить, что в это время подробный рисунок в живописи, казалось, навсегда был изгнан из числа ее добродетелей."


Полный текст >>
Re[Годзи]:
Фотография, - в отличие от живописи, - имеет несколько иные факторы воздействия на зрителя. "Как бы реальнось" - это тот фактор фотографии, который принципиально недостижим живописью, и что собственно и отличает природу фотоизображения от природы живописного изображения. Но, поскольку первично фотографы ориентировались на живопись как на старшую изобразительную сестру, то пытались перенимать приемы из нее. Есть (существует) другой полюс, рассчитанный на воздействие гиперреальностью. Эти два полюса фотографии равнозначны. Просто влияют на зрителя разными средствами. Один - похожими на средства живописи (Колосов, ярчайший представитель этого направления). Другой - изначально фотографичными средствами. На мой взгляд, не стоит противопоставлять эти два направления или "визуальных предела". Ни один из них не лучше другого. И оба имеют равное право на существование...

Re[abc373]:
[quot]Вопрос:
Какое разрешение сканера необходимо,
чтобы снять всю эту информацию? [/quot]

Cогласно теореме Котельникова, для адекватного представления непрерывной по времени функции при помощи дискретной частота дискретизации должна быть, по крайней мере, в два раза больше, чем самая высокочастотная гармоническая составляющая непрерывного сигнала.
То есть, чтобы оцифровать 100 лин/мм, сканер должен иметь физическое разрешение 200 лин/мм, т.е. должен выдавать 400 элементов изображения на 1 мм длины пленки. Это более 10000 dpi.

Или я ошибаюсь?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.