О ПРОФЕССИОНАЛАХ И ЛЮБИТЕЛЯХ

Цитата:

от: AШ
Но это отдельная тема -- развивать ее ригидность не позволяет ))

Совершенно верно.

Цитата:

от: AШ
Но на личность-то Вы перешли мою.

Вот если бы ни кто не знал, кто скрывается под ником АШ, то переход на личность был бы фиктивным. Разве нет? Свободу интернета Вы сами ограничиваете подставляя себя в полный рост. Зачем? Любой может Вас оскорбить, что и происходит регулярно на многих форумах. Оно Вам надо?

Цитата:

от:AШ

В защиту же средневековья вечными памятниками стоят дома, соборы и скульптуры Амьена, Реймса, Руана, Кёльна... я тут сейчас глубоко погрузился в этот вопрос и обнаруживаю, как мы мало знаем об этом периоде в жизни Европы и как мы предвзяты к нему. Но это отдельная тема -- развивать ее ригидность не позволяет ))

Подробнее

Я про средневековье образно, конечно. В расхожем смысле. :)

Так всё-таки, мне представляется, что Вы очень узко определяете хобби. Только как праздное занятие на досуге - как-то так? Я просто понимаю под этим серьёзное многолетнее увлечение, на которое тратится много времени и вкладывается часть души.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Оно Вам надо?

Оскорбления -- побочный продукт. Их огребают все, кто чего-то умеет и знает. Таково наше общество. Но то, что на выходе -- ценнее. Пока ценнее.

Цитата:

от: Shiroima
Я просто понимаю под этим серьёзное многолетнее увлечение, на которое тратится много времени и вкладывается часть души.

И я понимаю так же. Но сам факт увлеченности чем-то -- признак неблагополучия. Однако нет смысла развивать эту мысль здесь -- потрут ведь с минуты на минуту.

Великий Жюль Мишле сказал устами одного из персонажей: "Я существую для того, кто меня понял". Обратите внимание: "для того, кто", а не "для того, чтобы". Хобби (увлечение) -- это "для того, чтобы", это бегство от "для того, кто". Как только решается вопрос "для того, кто", так в "для того, чтобы" уже нет нужды. Возьмите, к примеру, женщин: в их жизни "для того, чтобы" встречается на порядок реже, потому что по большей части реализовано "для того, кто".

Цитата:

от: AШ
Оскорбления -- побочный продукт. Их огребают все, кто чего-то умеет и знает. Таково наше общество. Но то, что на выходе -- ценнее. Пока ценнее.

Ну да, блаженных у нас пинают от души. Но почему? Есть тут над чем психологам покумекать.

Цитата:

от: AШ
сам факт увлеченности чем-то -- признак неблагополучия

Цитата:

от: AШ
Хобби (увлечение) -- это "для того, чтобы", это бегство от "для того, кто".

Но ведь основной мотив создания хороших фотографий (хобби) как раз в том, чтобы эти фотографии показать кому-то и чтобы этот кто-то понял и почувствовал что-то созвучное тому, что чувствовал автор этих фотографий.

Цитата:

от:AШ
Великий Жюль Мишле сказал устами одного из персонажей: "Я существую для того, кто меня понял". Обратите внимание: "для того, кто", а не "для того, чтобы". Хобби (увлечение) -- это "для того, чтобы", это бегство от "для того, кто". Как только решается вопрос "для того, кто", так в "для того, чтобы" уже нет нужды. Возьмите, к примеру, женщин: в их жизни "для того, чтобы" встречается на порядок реже, потому что по большей части реализовано "для того, кто".

Подробнее

Наверное, хобби в некотором смысле это бегство от одиночества, когда тебя никто не понимает и не принимает? Но это ведь тоже неплохой стимул, и он может оказаться более действенным в плане творческих достижений, чем названная Вами необходимость зарабатывать на хлеб, следуя условиям работодателя. Когда моя семья оказалась в крайне стеснённых обстоятельствах, я не романы начал писать, а пошёл разгружать вагоны.
Человек - существо психически очень сложное, а психология больно уж всё упрощает, пытаясь навязать психике разума законы вроде тех, что имеются в физике Ньютона.

Впрочем, дискуссия всё больше сводится к терминологии, а значит просто ведёт в тупик. :)

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Но ведь основной мотив создания хороших фотографий (хобби) как раз в том, чтобы эти фотографии показать кому-то и чтобы этот кто-то понял и почувствовал что-то созвучное тому, что чувствовал автор этих фотографий.

Подробнее

Вы сами-то верите в эту туфту?

Каков основной мотив, мы все хорошо знаем, но его не произносчт вслух.

Цитата:

от: AШ
Вы сами-то верите в эту туфту?

Вот и подобрались к сердцевине противоречий. Это не туфта. Эта тонкая материя доступна только тем, кто не перелопачивает ежедневно сотни картинок за станком минилаба. Т.е. в Вашем случае работает поговорка "сапожник - без сапог".

Возможно, до меня начинает доходить смысл сказанного АШ. Попробую изложить попроще. Заранее прошу пощения за некоторую пошлость.

Допустим, мы тихонько в уголке мастурбируем. Удовольствие и удовлетворение налицо. Но заняться любовью с красивой женщиной (или там мужчиной - кто что предпочитает), хотя и требует больше разнообразных умений и усилий, всё же на целый уровень приятнее и удовлетворённее. Так же и с фотографией: фоткая красивый закат или что-то такое эстетичное, и выкладывая графический файл в интернет-галерее, мы испытываем приятные чувства, но сдавая фотографии заказчику и получая за них гонорар, мы имеем некий полноценный процесс. 8)

По такой логике в настоящий футбол играют только в профессиональных клубах, где за игрока платят миллионы евро. А где-нибудь на городском поле дворовая команда просто онанирует на футбол. Где им, простым любителям погонять мяч, понять, что такое настоящая игра! Просто кучка несчастных людишек, ни чего не понимающих в настоящем спорте.

Андрей, как всегда -- в точку.

Более того, великий Франкастель пишет буквально следующее: "Художественное полотно как фигуративное произведение -- есть совместный, комплексный продукт заказчика, исполнителя, зрителя и эпохи [...] только тогда оно может быть прочитано и расшифровано будущими поколениями"* Плоды любительства -- это "семя, излитое на землю", в них нет ни задачи, поставленной третьим лицом, ни зрителя, ни тем более эпохи с ее условиями и условностями. Есть только удовольствие в данный момент, которое так старательно пытаются донести потенциальному зрителю, наивно полагая, будто зрителю оно нужно. Самым слабым местом любителя является то, что он понятия не имеет, зачем (!) он создает картинки, ссылаясь при этом на эфемерную творческую потребность (потому как более сослаться не на что).

____

* П. Франкастель, Фигура и место. Визуальный порядок в эпоху кватроченто.

Цитата:

от:Shiroima
Возможно, до меня начинает доходить смысл сказанного АШ. Попробую изложить попроще. Заранее прошу пощения за некоторую пошлость.

Допустим, мы тихонько в уголке мастурбируем. Удовольствие и удовлетворение налицо. Но заняться любовью с красивой женщиной (или там мужчиной - кто что предпочитает), хотя и требует больше разнообразных умений и усилий, всё же на целый уровень приятнее и удовлетворённее. Так же и с фотографией: фоткая красивый закат или что-то такое эстетичное, и выкладывая графический файл в интернет-галерее, мы испытываем приятные чувства, но сдавая фотографии заказчику и получая за них гонорар, мы имеем некий полноценный процесс. 8)

Подробнее

Деньги - не единственная ценность в жизни. Знаете, человек будучи на смертном одре не раздумывает, сколько он в этой жизни заработал денег. Существует та тонкая материя, о которой парой постов выше писал Принцип Вандерваальса, но к сожалению, доказать ее существование, а тем более важность, определенной категории людей мы не сможем, ибо субстанция эта трансцендентна.

зы: Думаю, что "на целый уровень приятнее" ощущения испытывают именно дворовые футболисты, нежели профессионалы. Для профессионалов футбол представляет собой сугубо способ улучшения условий жизни.

Цитата:

от: Shiroima
сдавая фотографии заказчику и получая за них гонорар, мы имеем некий полноценный процесс. 8)

И этот процесс иногда позволяет не сдохнуть с голоду. В том числе и тому, для которого это дело еще вчера было хобби. Посмотрите на хобби шире, не ограничиваясь фотоделом.

Профессионал вынужден нести ответственность за плоды своего труда. По определению вынужден. Любитель же не отвечает ни за что -- даже за собственный оргазм.

К примеру, когда Ян ван Эйк создавал гентский алтарь, он нес ответственность перед кучей народу -- перед донаторами (инвесторами), епископатом, горожанами и пр. Потому и выбран был ими как исполнитель, т.к. мастер и человек способный нести ответственность. В результате -- поколение за поколением склоняют колена перед этим шедевром.

Но даже спустя четыреста лет, какой-нибудь свадебный бомбила по-прежнему несет ответственность перед заказчиками: а я как калибровщик почти каждый день выслушиваю требования этих бомбил по калибровке, продиктованные всё той же ответственностью перед клиентом. В противном случае исполнителю просто жить будет не на что. И каждый день вижу плоды их труда, порой совершенно бесталанные, но всегда умелые и всегда на голову выше стоящие того хлама, который ежедневно изливается любителями в социальные сети и форумы. Оборотная сторона прогресса в IT-сфере -- массовая безответственность, моментально ставшая нормой жизни.

Цитата:

от: AШ
Но сам факт увлеченности чем-то -- признак неблагополучия. .

Интересный взгляд. А если посмотреть на увлеченность с иной стороны - приобретение новых знаний и навыков, которые могут пригодится в жизни, с увлеченностью? И это ущербно? Или в этой теме увлеченность - это только относительно занятию фотографией? Иные увлеченности - не в счет?

Цитата:

от:AШ

К примеру, когда Ян ван Дейк создавал гентский алтарь, он нес ответственность перед кучей народу -- перед донаторами (инвесторами), епископатом, горожанами и пр. Потому и выбран был ими как исполнитель, т.к. мастер и человек способный нести ответственность. В результате -- поколение за поколением склоняют колена перед этим шедевром.

Подробнее

А, скажем, Ван Гога никогда не интересовал гонорар. Скажем, Дали писал, что "Если полотно нравится более, чем 10% людей, то его следует разорвать и сжечь". Дали и Ван Гог - любители?

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Это не туфта. Эта тонкая материя доступна только тем, кто

Туфта, батенька. Потому что никогда в истории искусства не было такого, чтобы кто-то "понял и почувствовал что-то созвучное тому, что чувствовал автор этих фотографий. " Это досужий вымысел онанистов от фотографии -- любителей: фиговый листок, прикрывающий и оправдывающий. Никому нет дела до того, что чуствует исполнитель произведения. Дело есть до образного языка этого произведения и до образных смыслов в это произведение заложенных. Но в большинстве случаев любитель ничего заложить не может, кроме собственного удовлетворения, и потому плоды его никакой ценности не имеют.