О преимуществе СФ

Всего 244 сообщ. | Показаны 161 - 180
Re[noir.]:
Цитата:

от:noir.
и тот же Брессон говорил что "все технические аспекты фотограф должен знать наизусть, что бы в процессе создания своей картинки думать над сюжетом"
потому Брессона никогда нельзя принимать близко к сердцу, он был
очень расчётлив и отлично разбирался в печати и проявке.
Потому он был на голову выше всех, знал как под свой сюжет проявить
и напечатать что бы полностью показать то что он хочет.

А его высказывания про "фотографию слабого времени" применимы
в частности ко многим. И да, пейзажи это скучно.

Подробнее


А Гибсон учился вслепую выставлять экспопару на камере. И это никак не противоречит приведенной мной цитате. Да, фотограф должен владеть процессом, как собственным дыханием или ходьбой, чтобы не думать о процессе. Если мы будем думать, какие мышцы напрягать при ходьбе или дыхании, мы ни ходить, ни дышать не сможем, не говоря уже про какие-то более сложные действия.
Технофетишизм и фотографическая грамотность не синонимы.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
И если у фотограф и живописец хотят с помощью изображения вызвать у зрителя какие-то ощущения,

Годзи, и Вы туда же... "скольки ж можно?" Опять ощущения. Одна именитая фотографиня из худсовета ТСХ упрекала меня в том, что, глядя на один из моих кадров, "у нее ноги не мокнут". Два года назад в Питере это был хит сезона: "Где должно намокнуть, чтобы стать членом IFA?". Ну, действительно, ребята -- эти чертовы эмоции/ощущения -- это фиговая "ценность", распиаренная по понятным причинам в обществе пресыщения. Передвижники и не помышляли об ощущениях -- они несли дух.

Вот, кстати:https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/562251
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи


Вот, а из ваших трех вопросов, я бы оставил только второй. Первый и третий вопросы являются перефразированным вторым. :)


Фотография предметное искусство, по этому "что снимали" понимается буквально, мир состоит из предметов и если мы хотим снять лес у нас должно быть хотя-бы одно дерево которое соответствует описанию предмета "дерево" и по которому мы сможем идентифицировать все остальные, иначе у нас получится не лес а каша. И снимаем мы лес потому что он красивый или некрасивый а хотели мы этим сказать наше к нему отношение и даже не к конкретно этому лесу, а вообще к природе
Re[Alexey Shadrin]:
А вы разве не затем печатайте свои фотографии таких больших размеров, что-бы передать именно те ощущения которые вы испытали когда нажимали на кнопку ?
Re[boom_bass]:
Цитата:
от: boom_bass
А вы разве не затем печатайте свои фотографии таких больших размеров, что-бы передать именно те ощущения которые вы испытали когда нажимали на кнопку ?

Мои отпечатки идут в размер не более 60х90 см -- бОльший размер не котируется в Европе. (Это на стенках холла лаборатории висят большие портянки с целью демонстрации возможностей предприятия).

Цель моих снимков отнюдь не эмоции, а визуальный рассказ о местах. Хороший рассказчик позволяет себе кое-какие легкие эмоциональные "модуляции", но всегда очень сдержанно и очень в меру. Вспомните того же Ираклия Андронникова или Эдварда Радзинского -- оба никогда не давят на эмоции и не пытаются их индуцировать у слушателя. Их задача -- ПОВЕСТВОВАТЬ. Кто хочет -- тот возьмет.

Вообще, господа, похоже агрессивная эмопропаганда довела нас до "полной полярной лисички"... Нужно выбираться из этого болота, пока не поздно.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Годзи, и Вы туда же... "скольки ж можно?" Опять ощущения. Одна именитая фотографиня из худсовета ТСХ упрекала меня в том, что, глядя на один из моих кадров, "у нее ноги не мокнут". Два года назад в Питере это был хит сезона: "Где должно намокнуть, чтобы стать членом IFA?". Ну, действительно, ребята -- эти чертовы эмоции/ощущения -- это фиговая "ценность", распиаренная по понятным причинам в обществе пресыщения. Передвижники и не помышляли об ощущениях -- они несли дух.

Вот, кстати:
Подробнее
" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/562251[/quote]

Плохо, если не мокнут. Зритель не оказался эмоционально вовлечен в картинку. Уж почему — не знаю.
А кроме ощущений художник ни к чему и не обращается. Если, конечно, не для ботанического атласа работает.
Ощущения, которые может вызывать работа, эмоциональное воздействие на зрителя, единственная неооторжимая ценность, которая от болтовни вокруг не зависит. Уж как вы ее не называйте - дух, аура, флюиды... "Над вечным покоем" я бы без посторонних подсказок на стену повесил. Не знаю, что там с духом, но ощущений масса.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Плохо, если не мокнут.

Да какое мне дело мокнет у нее или нет? На снимке показан был лес в ноябре -- показан таким, каким она его не видела никогда или, если и видела, то в детском саду (и вряд ли когда увидит, хотя бы потому, что он почти весь вырублен). И это единственное, что в снимке было ценного. Кстати, активно продаваемый кадр.

Re[boom_bass]:
boom_bass
совсем не обязательно предметное
вон начиная с Кобурна и Мэн Рэя и не заканчивая Аароном Сисскиндом снимали и снимают "беспредметное" и с успехом


когда я на выставке Ральфа Касперса (два месяца назад была в Москве) стоял перед двухметровым снимком из Серенгети (снятым по-моему "всего-лишь" на 13х18) у меня было полно ощущение окна туда, в африку, и никакого желания пересчитывать травинки (они там не везде смотрелись четко кстати говоря) у меня не возникало,
наоборот, если хочешь пересчитать - значит какая-то недоработка

это же не групповой портрет н-цатого полка, где важно прадедушку по завитку усов опознать и не панорама, где важно посмотреть не выдернули тридцать три тысячи сто пятьдесят первую заклепку с южной ноги эйфелевой башни - достаточно, чтоб возникало ощущение(!), того, что это всё есть

(ясное дело, тупо увеличить детализацию - самый очевидный ход, но правильно выбранное, к примеру освещение покажет и расскажет гораздо больше, на меньшем формате даже)
Re[qwz]:
+1000

Согласен абсолютно и подписываюсь под каждым словом.
Когда-то вот за этот материал: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_resolution_frame.htm техндрочеры чуть не убили (и продолжают мстить по сей день)...
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Не очень понимаю, о каких именно размышлениях выговорите.


Перефразирую... Неужели Вы действительно думаете о зрителе в момент создания кадра? Как он воспримет картинку? Что в картинке побудит зрителя на размышления, а что останется однозначно сказанным?

Я о том, что порою такие размышления вредны.
Re[qwz]:
Цитата:
от: qwz
boom_bass
совсем не обязательно предметное
вон начиная с Кобурна и Мэн Рэй и не заканчивая Аароном Сисскиндом снимали и снимают "беспредметное" и с успехом

Где интересно вы у Сискенда увидели без предметную фотографию у него все состоит из предметов и каждый предмет читается. И ответьте себе на вопрос если бы вы стояли не перед 2 метровым отпечатком а перед 30 х 40 у вас было бы ощущение окна в Африку ? Мы не считаем травинки но они там есть и на уровне подсознания из этих деталей и складывается ощущения окна в Африку
Re[boom_bass]:
у него бывает не читается масштаб и контекст, а только фактура и деталь и можно только догадываться чего и где

ясное дело всё, кроме некоторых примеров рэйографии "состоит из предметов", и что?

для того зала, в котором они висели работал бы и меньший формат, не 30х40 конечно, но 70 на 100 к примеру, по моим субъективным ощущениям
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Зритель не оказался эмоционально вовлечен в картинку.

И на здоровье. Во время службы литургисающий пастырь возглашает: "Мир все-е-ем!" Клир отвечает: "И духови твоему!". Если, глядя на снимок, принимая message изображенного места (а не фотографа), зритель внутренне успокаивается, умиротворяется, если эмоции в нем (коих и так масса и которые громоздятся одна на другую) утихают хотя бы на несколько секунд -- то это для меня высшее достижение. Природа не пошлет нам тревоги -- только покой и благодать.

Когда я узнал, что одну из моих выставок в Германии под чистую купила психоневрологическая клиника (для оформления холла), то вначале расхохотался, потом загрустил, а потом понял, что это и есть высшая оценка.

P.S. Надеюсь, не возникнет путаницы между "скорбным бесчувствием" и умиротворением.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin
Да какое мне дело мокнет у нее или нет? На снимке показан был лес в ноябре -- показан таким, каким она его не видела никогда или, если и видела, то в детском саду (и вряд ли когда увидит, хотя бы потому, что он почти весь вырублен). И это единственное, что в снимке было ценного. Кстати, активно продаваемый кадр.

Подробнее


А почему вы думаете, что она заснеженного леса не видела? Может, видела. Я вот видел, и совсем не в детском саду. Или вы имеете ввиду, что она не видела места с этими географическими координатам?

Я вот кита никогда в жизни не видел. Покажут мне вот такую картинку


И что? Интереса не вызывает, эмоций не вызывает. Кит и кит, толстенький с лапками. Дело не в том, что показано. А как показано.
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
И что? Интереса не вызывает, эмоций не вызывает. Кит и кит, толстенький с лапками. Дело не в том, что показано. А как показано.

Вызывает: "Ух, ты, как классно снято! Эх, завидую!" А спустя полминуты остается лишь чувство умиротворения.

Минувшим сентябрем в первый день поездки нос к носу столкнулся с медведицей и ее двухлетком в лесу на Белом море. Описать эмоции в первый момент? Думаю, и так понятно (хорошо, хоть в штаны не навалил). А потом, спустя час и далее всю поездку душу грело теплое светлое чувство: "Эти мишки есть, их много, они живут, они живут в этих местах -- слава тебе Отче!"
Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Дело не в том, что показано. А как показано.

Ну, вот тут мы с Вами и расходимся принципиально. Для меня важно первое. А второе -- "как показано" -- подчиняется простым психофизиологическим правилам -- лишь бы не мешало воспринимать снятое. К сожалению, композиционные огрехи, огрехи компоновки, освещения, технические ошибки встают стеной на пути зрителя к изображенному месту и/или природному событию.
Re[qwz]:
Цитата:

от:qwz
у него бывает не читается масштаб и контекст, а только фактура и деталь и можно только догадываться чего и где

ясное дело всё, кроме некоторых примеров рэйографии "состоит из предметов", и что?

Подробнее

А то что фотография предметна и если он не покажет эту предметность вся его абстракция полетит к чертям, это будет непонятно что и зачем.

Цитата:
от: qwz
для того зала, в котором они висели работал бы и меньший формат, не 30х40 конечно, но 70 на 100 к примеру, по моим субъективным ощущениям

И это по вашему маленький формат ?
на этом формате мозг бы отчетливо читал всю ту деталировку которая есть и на 2 метровых. Но масштаб в данном случае создает иллюзию огромного необъятного пространства и дополняет восприятие окна.
Re[Годзи]:
Цитата:

от:Годзи
А почему вы думаете, что она заснеженного леса не видела? Может, видела. Я вот видел, и совсем не в детском саду. Или вы имеете ввиду, что она не видела места с этими географическими координатам?

Я вот кита никогда в жизни не видел. Покажут мне вот такую картинку


И что? Интереса не вызывает, эмоций не вызывает. Кит и кит, толстенький с лапками. Дело не в том, что показано. А как показано.

Подробнее


Потому что это не кит а непонятно что, вот это я и имею ввиду когда говорю о предметности, кит должен быть изображен так что-бы было понятно что это кит и не просто кит а самый выразительный кит
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Если, глядя на снимок, принимая message изображенного места (а не фотографа), <...>


Нет, Алексей, я категорически не согласен с термином "message места". И я об этом уже говорил. Природа никому ничего не говорит, это все поэтические метафоры, не больше. Природа просто есть, она не красива, не уродлива, не весела, не грустна. А все мессаджи места только и исключительно компиляция ощущений и размышлений наблюдателя. Они могут казаться нам понятными потому, что автором этих высказываний является все-таки человек - Васнецов, Левитан, Куинджи ну и далее по списку.
Re[Alexey Shadrin]:
Говоря о вашем зимнем пейзаже, который выше, в таком формате как он представлен, не читается вообще, не понятно что снимали. А вот если бы я стоял перед отпечатком метрового размера, я бы видел каждую иголочку и у меня возникло бы совсем другое восприятие, я бы захотел их потрогать. оказаться там.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.