О преимуществе СФ

Всего 244 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[Альфрид]:
Цитата:
от: Альфрид
я бы еще добавил, что наблюдая за рассветом мы не считаем сколько иголок на ветке сосны расположенной в километре от нас.

Однозначно. Но при этом если на изображении не видно тех иголок, что в 10 метрах от нас -- это создает определенный визуальный дискомфорт, а, следовательно, препятсвует трансферу самой идеи снимка. Качество, имхо, расчищает путь от сцены через изображение к зрителю.
Re[Альфрид]:
Цитата:
от: Альфрид
я бы еще добавил, что наблюдая за рассветом мы не считаем сколько иголок на ветке сосны расположенной в километре от нас.


Считать иголки необязательно. БФ техника позволяет как наслаждаться большим отпечатком в целом с нормального просмотрового расстояния, так и подойти поближе и насладиться игрой света на каждой иголочке ветки сосны в километре.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
Но при этом если на изображении не видно тех иголок, что в 10 метрах от нас -- это создает определенный визуальный дискомфорт

даже и спорить не буду. ибо целиком и полностью согласен.
Re[german_2]:
По поводу того как это выглядит, если мы снимали изображение предмета голова, то большая картинка вне конкуренции, а если образ то характер на маленькой показан значительно лучше
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin

Каким бы талантливым ни был замысел, но ежели зрителю приходится пробиваться к нему сквозь помойку и отчаянно достраивать сюжет через эвристику -- ценность замысла отвесно падает.



А вот и нет :) Растет. Даже на технически качественной, но не тривиальной по построению картинке, зритель всегда осознает сюжет через некоторое число мелких открытий, возникающих в процессе восприятия и осознания объектов и связей между ними. И никакой алгоритмики этого "прочтения" изображения нет. Собственно здесь и начинается отличие "насмотренного" зрителя от "ненасмотренного". У насмотренного эта эвристика имеется работает, и становится понятно, почему ребята из Магнума — фотографы незаурядные, и чем их снимки качественных отличаются от бесконечных фотографий котов и гломурных дев на обложках журналов. И именно потому, что это эвристика, невозможно объяснить рационально, что в эрвиттобрессонах такого хорошего. Этот личный опыт крайне тяжело передается.
Предельным случаем картинки, где не работает эвристика, является "Черный квадрат". Ни одно из предположений зрителя не находит чувственного подтверждения на полотне.

Если же говорить о техническом качестве, то тут тоже нельзя однозначно говорить о том, что оно должно быть "детализированно-резко-контрастно-пластично" и т.д. Из фотографов, намеренно отказывающихся от традиционного фотографического качества, в руках держал только отпечатки Колосова и видел на выставке Джакомелли. Лично мне этого достаточно, чтобы сказать — фотография может производить колоссальное эстетическое впечатление и быть незаурядным произведением искусства, даже являясь техническом браком.

И тут дело именно в этой эвристике. Или, вернее сказать, в том пространстве, которое оставил автор для моих осознанных или неосознанных предположений. Если автор не навязывает, а мягко подводит, произведение будет воспринято куда более лично и глубоко. Ведь дело не в том, что физически изображено, а в том, что зритель воспринял и пережил.
Вангоговский "Цветущий миндаль" (только не надо смотреть на репродукции, они и близко не передают полотна) совершенно не детализированная работа с крупными мазками. Но она создает очень мощную гамму вполне правдоподобных ощущений бездонного неба, ветвей, тепла и движения воздуха. Ван Гог воззвал к личному опыту зрителя, только придав общее направление мысли и ощущениям. А уж зритель достроил эти ощущения до совершенного правдоподобия. И ни одно изображение, сколь бы правдоподобным оно не было, не будет правдоподобнее моих воспоминаний о реальном мире. Уже просто потому, что оно — извне и мне чуждо, а воспоминания — это я сам и это внутри.

И даже шишкинские пейзажи, выписанные педантично, все равно и близко не подходят к тому уровню детализации, который способен дать фотоаппарат. И у меня не остается места для меня, мне все навязали, мне навязали даже то, чего я в естественном зрительном акте не вижу, потому, что не обращаю внимания на те мельчайшие подробности, которые запечатлела пленка и тычет мне в глаза. И нет ощущения естественности, есть ощущение суррогата. Посмотрите на чертовски правдоподобный манекен. И посмотрите на римские скульптурные портреты. В мраморе жизни видится больше, хотя формального сходства с человеческой головой меньше. Римляне не навязывают, а предлагают. А зритель всегда додумывает только то, что ему присуще неотъемлемо, он просто не может иначе. И потому принимает естественнее и проще.

Высокодетализированная картинка обращена ко мне, но она не оставляет места для меня. Нет тех точек, к которым я могу присоединить свои воспоминания о реальности — все занято. Я не видел более реальных потретов, чем те, которые сделаны колосовским моноклем, и не видел более реальных пейзажей, чем вангоговсие "Подлесок" и "Цветущий миндаль". Они не стремятся выдать себя за реальность, и потому у меня остается возможность, не борясь с ощущением подделки, самому невольно почувствовать их реальными, заполнив лакуны, оставленные авторами, своими воспоминаниями о реальном мире.

Я отнюдь не призываю выкинуть планары и перейти на монокли. Ничуть. Я просто хочу присоединиться к фразе Брессона — "Я с иронией отношусь к идеям некоторых лиц, использующих фотографические технологии, отличающиеся неумеренным стремлением к четкости изображения, к супер-резкости, тщательной вылизанности картинки, или они надеются этой оптической иллюзией сделать изображение еще более реальным?" Чтобы вызывать ощущение реальности, совершенно необязательно добиваться формальной точности соответствия фото и сцены. Можно провалить тени, выжечь света, потерять детали, увести цвета куда угодно, вообще их убрать и заставить зрителя увидеть не фотографию, а окно в реальность. Зритель сам это окно создаст в воображении, не надо ему только мешать.
А можно все сохранить, отрисовать мельчайшие фактуры, добиться инструментальной точности цвета, абсолютно правильной геометрии и в итоге получить впечатление неестественности, подделки, суррогата.
Re[Годзи]:
Ув. Годзи, я дважды и очень внимательно прочел ваше сообщение (ваши посты я всегда читаю дважды, старась вникнуть как в каждую явную мысль, так и в подтекст). И полностью подпишусь под тем, что сказано вами о психологии восприятия худ. изображения.

Только всё сказанное касаемо живописных полотен, созданных рукой искушенного человека -- т.е. изобразительного искусства.

Фотография, как в свое время верно заметил ув. abc373, ценна в первую очередь своей документальностью. Ради этой технической документальности она и существует, ею и оправдана.

Позволю себе адскую крамолу: если некто, использует фотографию, преследуя цель оказать на зрителя воздействие, сходное с воздействием живописных полотен, то он... либо попросту не умеет рисовать, либо банально халявит. Присутствие руки, имхо критично в создании того самого "пускового паттерна ассоциаций", ибо рука "автоматически" уходит от техногенного оптического мусора, оставляя лишь психологически и визуально ценное.

(Здесь можно поймать меня за руку и упрекнуть в том, что я сам апеллирую к передвижникам, полагая пейзажную форматную фотографию продолжением их дела. Да, я по-прежнему стою на этих позициях. Но продолжение дела вижу не в способе воздействия и запуске каскада пресловутых эмоций у очередного сибарита-ощущенца, а в расположении духа и предлагаемых ценностях. Вспомним Крамского: "Иван первый из нас, ибо знает природу ученым образом".)

Цитата:
от: Годзи
И даже шишкинские пейзажи, выписанные педантично, все равно и близко не подходят к тому уровню детализации, который способен дать фотоаппарат.

Вот здесь простест: я множество раз и внимательнейшим образом вглядывался в шишкинские полотна и свидетесльвую на Библии: уровень детализации форматно-фотографический при рассматривании полотен с полутора диагоналей, т.е. с оптимального просмотрового расстояния.

[quot]И у меня не остается места для меня, мне все навязали, мне навязали даже то, чего я в естественном зрительном акте не вижу, потому, что не обращаю внимания на те мельчайшие подробности, которые запечатлела пленка и тычет мне в глаза.[/quot]
А вот это уже вопрос лично вашей насмотренности, которая предполагает, что в изображении сцены вы с тем же успехом пропустите лишнее, как в самой сцене. :)
Re[Годзи]:
+100500 как говорится. Но когда нет ни идеи ни ощущения в кадре некоторые начинают, простите ,надрачивать на резкость, шумы , бокэ , ДД.
Re[Alexey Shadrin]:Re [Годзи]
Вы каждый правы по своему, я считаю что фотография начинается с ответа на 3 простые вопроса 1) что снимали 2) почему снимали 3) что этим хотели сказать и если на фотографии ответ на 3 этих вопроса есть значит ее техническое качество на нужной высоте и поднимать его далее бессмысленная трата времени. Но если ответа на один из этих вопросов отсутствует в сюжете изначально, а особенно 3 пункт и это характерно для пейзажной фотографии, представьте себе фотографию русского поля формата 2 на 3 метра, где виден каждый колосок а при детальном рассмотрении еще и муравей который копошиться в траве и он еще состоит из фактуры а не из каши, впечатление будет огромным. А напечатай эту картинку 30 х 40 и человек скажет, ну поле и поле мало ли таких. В этих случаях гибридные технологии и приходят на помощь
Re[boom_bass]:
Цитата:
от: boom_bass
фотография начинается с ответа на 3 простые вопроса 1) что снимали 2) почему снимали 3) что этим хотели сказать

+1000!
Re[Годзи]:
Я согласен, с Вами, Годзи. Эта точка зрения находит отклик во мне.
С НГ!
Re[Годзи]:
Мне так кажется, что Вы пишете про подготовленноо зрителя, про зрителя, который готов и ХОЧЕТ увидеть миндаль и небо...
Тут от зрителя зависит почти все. Как он воспримет этот миндаль, как окно в реальность или как мазню. Это раз.

И два. Хочу Вас на полном серьезе спросить, Вы правда держите в голове все это бренносвские магнумовские размышления перед тем как сделать кадр? По мне так эти нагромождения только мешают идеи прорваться наружу, кмк.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:

от:Alexey Shadrin

Только всё сказанное касаемо живописных полотен, созданных рукой искушенного человека -- т.е. изобразительного искусства.

Фотография, как в свое время верно заметил ув. abc373, ценна в первую очередь своей документальностью. Ради этой технической документальности она и существует, ею и оправдана.

Подробнее


Ощущение-то возникает у зрителя, так что не важно — как была получена картинка. И, кроме того, я ведь не только про Ван Гога говорил, но и про Колосова, который, как ни крути, фотограф.

Чем именно ценна фотография — каждый решает сам, но фотография не может быть не документальной просто в силу своей природы. Иное дело, что в слово "документальный" можно трактовать по-разному.

Я вообще бы предложил не использовать это слово применительно к фотографии. И вот почему.

Давайте обратимся к снимкам людей. Сознательно не говорю — к портретам. Именно к снимкам людей. Что там есть документальность? Любой снимок человека документален. А многие из них правда? Сколько раз приходилось видеть снимки, которые безбожно лгут всем зрителям о персонаже, заставляя предполагать и чувствовать то, чего в персонаже нет. И все эти снимки документальны, камера фиксировала все точно.

А с другой стороны, если зритель не знаком лично с персонажем снимка, откуда ему знать — лжет ему снимок или нет?

Я уже не говорю о репортажных снимках, где от момента съемки и ракурса правый и виноватый могут поменяться местами в глазах зрителя. При абсолютной документальности.

Вот и получается, что при всей дотошной документальности, совершенно непонятно — правда ли снимок? Документальность есть, а правды может и не быть. Так что тогда о документальности говорить? В чем ее ценность, если здесь она не синоним правды и правды не гарантирует? Нет в ней никакой ценности. Камера документально фиксирует реальную сцену, таково свойство фотографического процесса. И только. А вот правда снимка — в руках фотографа. И эта правда не слишком зависит от технической составляющей.
...
1.) Гибрид позволяет провести нужные коррекции

2.) Гибрид позволяет отсканировать материал с высоким dpi

3) После "гибридный файл" можно отпечатать на эпсоне по 6-ти струйному методу (Пигментная печать! не UV печать) на ханемюле бумаге с разрешением 1.440dpi
и отпечаток этот будет действительно лучше смотреться чем
домашнее "увеличение", только при условии что файл к печати подготавливал настоящий профессионал и мы говорим про цвет.
Подготавливают такие файлы с учётом ICC бумаги и цветокорректорной обработки самого скана. Думаю что многим такой люксус не по карману и не нужен в принципе.

но и тут, если печатать по дай трансферу с позитива (это не мифы, лично видел) то этот отпечаток даст фору любому гибриду, кажется что у тебя в руках тот же слайд, только на бумаге. ( я видел только для 35 мм)

4.) В чб дело обстоит иначе, если печатать по гибриду то печатают
хоть и на настоящей фотобумаге или барите (увеличитель лайтджет) то это в итоге всё равно не то. Такой отпечаток по моему мнению очень проигрывает оптическому отпечатку (грамотно сделанному)
на глянцевой экстрабелой бумаге или том же барите.
__________________________________________________________
__________________________________________________________

а преимущества по мне очевидны во всём, кроме цены плёнки и времени обработки.
Re[psi_e30]:
Цитата:

от:psi_e30
Мне так кажется, что Вы пишете про подготовленноо зрителя, про зрителя, который готов и ХОЧЕТ увидеть миндаль и небо...
Тут от зрителя зависит почти все. Как он воспримет этот миндаль, как окно в реальность или как мазню. Это раз.

Подробнее


Так всегда все зависит от зрителя. Зритель может быть слеп душой, и тогда любое искусство, конечно, мимо. Т.е. желание зрителя внимать изображению предполагается по умолчанию. Глубина восприятия, конечно, зависит от подготовленности зрителя.

Я говорил о другом. Все мы видели небо, все мы видели ветви деревьев. Это те воспоминания и ощущения, к которым обращается Ван Гог.

Цитата:

от:psi_e30

И два. Хочу Вас на полном серьезе спросить, Вы правда держите в голове все это бренносвские магнумовские размышления перед тем как сделать кадр? По мне так эти нагромождения только мешают идеи прорваться наружу, кмк.

Подробнее


Не очень понимаю, о каких именно размышлениях выговорите. Я говорил о совершенно не новой мысли, что техника фотографий не улучшает. Или, как спел Гребенщиков в свое время - "Того, что есть у нас, хватило бы для больших, чем мы".


Re[Годзи]:
Цитата:
от: Годзи
Ощущение-то возникает у зрителя, так что не важно — как была получена картинка.

То, что сделано рукой как раз и избавляет от той визуальной избыточности, о которой Вы помянули в первом посте, даже если автор (Шишкин, например) старается быть фотографически документальным.
Re[boom_bass]:
Цитата:

от:boom_bass
Вы каждый правы по своему, я считаю что фотография начинается с ответа на 3 простые вопроса 1) что снимали 2) почему снимали 3) что этим хотели сказать и если на фотографии ответ на 3 этих вопроса есть значит ее техническое качество на нужной высоте и поднимать его далее бессмысленная трата времени. Но если ответа на один из этих вопросов отсутствует в сюжете изначально, а особенно 3 пункт и это характерно для пейзажной фотографии, представьте себе фотографию русского поля формата 2 на 3 метра, где виден каждый колосок а при детальном рассмотрении еще и муравей который копошиться в траве и он еще состоит из фактуры а не из каши, впечатление будет огромным. А напечатай эту картинку 30 х 40 и человек скажет, ну поле и поле мало ли таких. В этих случаях гибридные технологии и приходят на помощь

Подробнее


Неинтересную картинку каким форматом не печатай, она останется неинтересной картинкой. Ну разве только "невтемщики" будут говорить - "вау, какая большая!". Впрочем, коммерческая фотография именно на них и стоит, поэтому востребованность технически качественного отпечатка формата 2х3 метра будет высокой.

Вот, а из ваших трех вопросов, я бы оставил только второй. Первый и третий вопросы являются перефразированным вторым. :)
...
Цитата:

от:Годзи

Я отнюдь не призываю выкинуть планары и перейти на монокли. Ничуть. Я просто хочу присоединиться к фразе Брессона — "Я с иронией отношусь к идеям некоторых лиц, использующих фотографические технологии, отличающиеся неумеренным стремлением к четкости изображения, к супер-резкости, тщательной вылизанности картинки, или они надеются этой оптической иллюзией сделать изображение еще более реальным?"

Подробнее


и тот же Брессон говорил что "все технические аспекты фотограф должен знать наизусть, что бы в процессе создания своей картинки думать над сюжетом"
потому Брессона никогда нельзя принимать близко к сердцу, он был
очень расчётлив и отлично разбирался в печати и проявке.
Потому он был на голову выше всех, знал как под свой сюжет проявить
и напечатать что бы полностью показать то что он хочет.

А его высказывания про "фотографию слабого времени" применимы
в частности ко многим. И да, пейзажи это скучно.
Re[noir.]:
Цитата:
от: noir.
И да, пейзажи это скучно.

Нам скучно с теми, кого мы не понимаем. Пейзаж нам скучен, если мы не понимаем лес.
Re[Alexey Shadrin]:
Цитата:
от: Alexey Shadrin
То, что сделано рукой как раз и избавляет от той визуальной избыточности, о которой Вы помянули в первом посте, даже если автор (Шишкин, например) старается быть фотографически документальным.


Да. И если у фотограф и живописец хотят с помощью изображения вызвать у зрителя какие-то ощущения, и живописец этого добивается на полотне с меньшим количеством деталей, то почему фотограф должен гнаться за деталями? То, что вижу на форумах и в галереях, это спорт, подробности ради подробностей. На портретах — черты в ущерб лицу. На пейзажах — ветки и трещины коры в ущерб лесу. Частное в ущерб общему. Художественная фотография суммирует действительность, выражая ее в какой-то равнодействующей, одном аккорде, который должен быть цельным и неделимым, а избыток частностей этот аккорд разрушает.

Печать больших форматов нужна. Могу показаться снобом, но А4 и меньше для меня пробник, контролька, маленький формат хорошему снимку противопоказан, он не вовлекает зрителя. Но высокая детализация — едва ли не враг художественного снимка, часто превращающий его в нарочитую подделку реальности. Где граница? Не знаю.
Re[noir.]:
Это смотря как относиться к пейзажу, художник например рисуя пейзаж изображает мечту, место которого нет при этом остается ощущение реальности. И найти в природе выстроенную композицию и сфотографировать ее так что-бы получилась мечта не такое уж и скучное занятие.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.