Нужно ли попробовать Canon любителю, с "древним" Nikon?

Цитата:

от:Олег Каледин
Да, да, увы не годный он для такого. Кадр зажат, перспектива не раскрыта.
В студии фото на документы им снимать в самый раз на кропе и то, если площадь позволяет. Это я про фокусные, не про конкретный объектив. А по рисунку и прочему, то все зависит от света. Есть свет, будет фото, нет света, ни чем не снимешь. Это главный рецепт любого удачного фото. С китов тоже прекрасные фото выдают в хорошем свете. А если еще и обработка грамотная, то...

Подробнее

при делах перспектива?
шо было накручено тем и отснял
сказки за цветопередачу были
она существенно лучше чем у Л- серии
резкость такая ж

Цитата:

от:siqueiros
Разницу ДД на своём мониторе с широким охватом цветового пространства замечаете или вообще "на любом утюге" различаемо? Что можете сказать о ДД при печати на бумаге, увеличилось тоже существенно?

Подробнее

"широкий охват цветового пространства" не имеет никакого отношения к вопросу передачи широкого ДД через монитор и/или бумагу.
ДД самого лучшего монитора (и уж тем более ДД бумажного отпечатка) многократно уже, чем ДД даже очень древних матриц.

Во всяком случае, 10-мегапиксельная матрица Сони, которая использовалась на массе камер ещё в 2005-2008 года, имеет ДД явно шире, чем даже проф монитор.

Цитата:

от: Retromaster
сказки за цветопередачу были

Вы в сказки верите еще? ))) Это все опять же к свету...

Цитата:

от: od99
На ССD камерах D50 D80 так бы не получилось.

на камерах поколения Д80 такое вполне реально.
Не буду говорить "запросто" - некоторых технических знаний при съёмке и обработке требует - но реально.

Цитата:

от:siqueiros

Одним словом всё началось с того, что начал посматривать на D7200, потому что успел за эти годы собрать несколько "отвёрточных" объективов, не ахти каких, но они есть. В то же время посматриваю на Никон как-то по инерции больше, хоть и люблю его эргономику и привычно конечно всё,

Подробнее

имел опыт перехода с кропа 2008 года на кроп 2013 года в пределах одного брэнда - прирост съёмочных возможностей более чем существенный.
У вас же скачок будет ещё заметнее.
+ привычная эргономика
+ уже есть оптика

Я б не дёргался на другие системы, хорошую "встряску", как вы выражаетесь, можно получить и в рамках Никона.

Цитата:

от:siqueiros
Какие настройки имеются ввиду конкретно, оказывающие влияние на цветопередачу при съемках в raw формате? бб чаще всего выставляю уже в редакторе по "серой карте" использованной во время съемки. И собственно, всё. Что вы настраиваете у себя, научите, поделитесь опытом, (если конечно речь не о jpeg съемке), что в конечном итоге у вас влияет на цвет?

Подробнее

Ну невозможно так просто и быстро получить тон CCD никона с КМОП никон 90 или с КМОП кэнона. Что уж говорить о Фуджи S2 Pro... :)

Кто хочет может потратить время - вот пример (это стандартный цвет старых кэнонов), я недели тратил, ничего не получалось.


рав (CR2)
https://my-files.ru/Save/um7lcz/IMG_8889.CR2


Еще пример


рав (CR2)
https://my-files.ru/Save/eli3kc/IMG_0014.CR2


еще


рав
https://my-files.ru/Save/atuhlg/IMG_4673.CR2


- покажите нам с этих Равов цвет никонов CCD - D50, D70, D40, D80, D3000. - раз для вас это всё так просто... - Не приведут фото, я вас уверяю! 8)

ИМХО - люди тут, говорящие о простом изменении цвета в редакторе - типа никон 7100 дает точно такие же цвета как и CCD никон, но просто надо в фоторедакторе/рав-конвертере немного всё настроить - не привели ни каких примеров этого. - И по этому их посты о переходе с CCD на КМОП - просто абсолютно субъктивны.

- кроме карты основных цветов есть же еще и карта полутонов (что решаемо построением своей палитры цветов в Рав-конвертере - привет дорогострящему спектрометру, в 2012 году он стоил порячка 1200$ только для калибровки монитора, и за 2000$ дял калибровки и принтеров) - это при обработке

Но на это всё еще накладывается ширина и качество пропускания RGBG фильтров перед матрицей, и цвет стекол... А тут уж никуда не денешься- плохой фольтр почти = равно его отсутсвию, т.е. попробуйте получить правильные цвета с матрицы, где нет вообще цветных фильтров - это невозможно. С плохим фильтрами - плохо получится, с кривыми фильтрми таже плохо и криво. С хорошими но разными фильтрами - по разному, да еще и в зависимсти от спектра - одни(кэнон/никон/фуджи) при одной цветовой тепературе разное дают, при другой опять но уже вообще разное/другое дают.

Цитата:

от:juristkostya
имел опыт перехода с кропа 2008 года на кроп 2013 года в пределах одного брэнда - прирост съёмочных возможностей более чем существенный.
У вас же скачок будет ещё заметнее.
+ привычная эргономика
+ уже есть оптика

Я б не дёргался на другие системы, хорошую "встряску", как вы выражаетесь, можно получить и в рамках Никона.

Подробнее

Согласен с вами. У нас много лет (лет так 10 :) ) всё игрались с кропами Никон. В итоге купили ФФ никон D750 + зум полнокадровый. И там уже совсем по другому, цвета уже адекватны. - Но цена?

Цитата:

от:juristkostya
"широкий охват цветового пространства" не имеет никакого отношения к вопросу передачи широкого ДД через монитор и/или бумагу.
ДД самого лучшего монитора (и уж тем более ДД бумажного отпечатка) многократно уже, чем ДД даже очень древних матриц.

Во всяком случае, 10-мегапиксельная матрица Сони, которая использовалась на массе камер ещё в 2005-2008 года, имеет ДД явно шире, чем даже проф монитор.

Подробнее

Я пару лет назад приводил примеры с равами с древнего Кэнон 400D - там всё из рава тянется - как света(в камJPG пересвеченное небо и капот), так и структура асфалта в тени под машиной (в камJPG всё черное под машиной).

- И если не снимать прямо против солнца, т.е. не снимать "черных негров в черном трюме, грузящих черный уголь, и без вспышки" - та всё отлично тянется.
На Никон D40 - D80 - чутка похуже, но не критично...

- то этих древних камер по ДД - хватает с запасом и сегодня, и завтра. 8)

Цитата:

от:RulexJB
смотря что снимать планируете.
если портреты то кэнон только.

у меня было наверное около 30 разных камер в пользовании. интересно было покупать, пробовать, продавать, покупать другое и т .п.

никоны у меня были д90, д3100, д5100, д7100, д7000
на мой взгляд только для съемки природы подходит, ибо скинтон адекватный получить с него, это нечто.

могут со мной поспорить наверное никоноры, но обычно спорят те, кто только никон в руках держал.

у меня же помимо никона и олики были, и кэноны и сони и фуджи.

в общем на память:
епл3 ,епл5, омд ем -5
fuji x-e1, x-e2, x-a1, x-a2, x-t10, x-t1
sony a7, a7-2, a7s, a5100, a6000, a850
canon 1d, 1ds, 1d mark III, 5d, 5dmark II, 6d, 5d mark III, 40d, 50d, 550d, 650d, 70d, 600d, 7d, 1ds mark II
pentax какой то был даже

некоторые я покупал по несколько раз.
всегда сравнивал по картинке, скинтону и т.п.
в приоритете была картинка, цвет.

с никона я ушел после д7000 не задумываясь.
потом пробовал конечно д7100 и похожие. но душа не легла.

во первых зеленый цвет травы очень специфический. во вторых скинтон непонятный и плохо мной редактируемый.

у кэнона лучшие камеры по цвету это 1ds, 1ds mark II, 5d, 1d mark III

фуджики хороши джипегом и резкостью картинки от края до края. но если глаз уже избалован картинкой с полного кадра, то все равно видишь некоторые минусы в картинке портрета.

у соньки БЗК нереально крутой ДД. ну и это лучшая камера для мануальных стекол из всех мной пробованных.

по итогу пока у меня: кэнон 1дмарк3 за его надежность, цвет, кроп 1,3 (идеально подошла сигма 30/1,4арт под кроп камеры и недорого), 2 слота под компакт флэш и sd, пылевлагозащищенность и т.п. Одни плюсы для меня.

и купил сони A7s для мануалов и стекол кэнон через переходник, взял за возможность съемки до исо 64000 без особой потери картинки. пробовал дома ночью в комнате снять цветную детскую мишень (глазами не видно какие цвета на ней есть, а камера сфотографировала на высочаших исо с нормальной выдержкой и все цвета видны без деградации). просто уникальная камера.

в общем:

если на повседневку и потаскать везде с собой: то берите фуджик БЗК, можно будет через переходник любые стекла одеть.

если портреты снимать, то возьмите не ушатанный Canon единичку какую нибудь и пару стекол типа 100/2 и 50/1,8стм.

а брать кроп тушку кэнон к имеющейся кроп тушке никон - фигня получится.
а учитывая что у Вам д50, то Вам и подавно надо брать единички кэнон, там они ближе по цвету Вам будут, чем современные многопиксельные камеры.
мне например кэнон 6д вообще по скинтону не нравится. хотя 3 раза покупал эту тушку в надежде что не распробовал.

Подробнее

Единичку конечно очень интересно было бы иметь, скинтон великолепен на нём, но боюсь что в нормальном состоянии такой "пулемёт" найти будет не просто. Вообще меня в целом сейчас б/у несколько отпугивает. Продвинутый любительский класс, типа 80d, или d7200 на рынке б/у как-то не сильно выгоден по цене, они и новыми в магазине не так дорого обойдутся, экономия не существенная получается, не смысла рисковать.
А вот класс выше, уровня 5dM3, d750/850, уже опасаешься по причине интенсивной съемки во всевозможных полевых условиях и вероятности неожиданных поломок и всяких сбоев в работе. Еще и эти истории про скручиваемые индусами пробеги на авито, так и всякое желание и смелость пропадает что-то подобрать, каждый раз задумываешься, с чего бы на ровном месте, профессиональному фотографу свой хороший, рабочий инструмент продавать. Конечно другое дело, если в ближнем окружении если люди которых знаешь, дружишь и доверяешь, это другой случай, а на публичных барахолках сложно.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь

ИМХО - люди тут, говорящие о простом изменении цвета в редакторе
.

То, чем Вы занимаетесь - совершенно бесполезно. Смысл выкладывать фото, если в точно таких же условиях кадр Вам никто не сделает?
Например, на первых двух фото у Вас предзакатное солнце с соотв. спектром. Где Вам и кто будет искать точно такой же "сетап"? А разговоры о цвете это действительно скорее вопрос наличия качественного профиля в конвертере, нежели проблема камеры.
P.S. Если Вы действительно хотите выдвинуть аргументированный тезис, что со старых камер цвета лучше, то снимите два РАВа с идентичными экспопараметрами одного и того же сюжета (и желательно одним объективом) новой камерой и затем старой (если осталась) и выложите сюда два РАВа. Сконвертите один из них в качестве образца и тогда будет разговор. А пытаться подгонять цвет под непонятно где и непонятно как сделанные картинки это бесполезная трата времени, неужели Вы сами это не понимаете?

Не надо обобщать! Только человек без собственного мнения будет проводить "совместный анализ",советоваться надо ДО покупки и меня совершенно не интересует "интерес" к моему "предмету" других людей.
Я покупаю не "тнтересное", а необходимое лично мне.
Настройки - читать инструкцию.
ББ - выставляют по Серой карте (читать инструкцию) перед предметной-студийной сьемкой.
На цвет (и у меня, и у всех людей) влияет освещение и восприятеие этого цвета камерой(настройки).
Речь идет только о сьемке в РАВ. Напишите в почту. Каким опытом поделиться? Под какую камеру?Под какую сьёмку?

Цитата:

от: Павел Ионас

На цвет (и у меня, и у всех людей) влияет освещение и восприятеие этого цвета камерой(настройки).Речь идет только о сьемке в РАВ.?

При съемке в RAW (при заданных экспопараметрах) НИКАКИЕ настройки камеры на цвет НЕ влияют.

Со своим бредом несколько утомили:
1.На РАВ файл влияет только световой поток в количественном измерении и, соотв., ИСО.
2.При конвертации файла в рабочий файл, все настройки камеры в т.ч. и ИСО - влияют на цвет изображения.
Чтобы дальше не спорили - спросите непосредственно у Кенон.

Цитата:

от: MaMoHTuK
При съемке в RAW (при заданных экспопараметрах) НИКАКИЕ настройки камеры на цвет НЕ влияют.

щас они туть еще на восемь раз за скинтон загонят
про портретный кэнон
и пейзажный никон

покурим в сторонке
по началу мне было смешно
но это местная болезнь такая
тяжелая
и странно шо про дюймовочки молчат
и любитель телефонов шо то не в духе сегодня

Цитата:

от: Павел Ионас
Со своим бредом несколько утомили:

А можно уточнить, какая именно часть моей этой фразы:

Цитата:

от: MaMoHTuK

При съемке в RAW (при заданных экспопараметрах) НИКАКИЕ настройки камеры на цвет НЕ влияют.

является бредом?

Может быть фразу "при заданных экспопараметрах" надо было выделить другим цветом и размером, чтобы её якобы "случайно не заметить" было тяжелее и соотв. не делать вид, что под настройками подразумевалось всего лишь безобидное ИСО ?

Цитата:

от: Павел Ионас

1.На РАВ файл влияет только световой поток в количественном измерении и, соотв., ИСО.

ИСО не имеет никакого отношения к световому потоку. А на РАВ файл влияют только ЭКСПОПАРАМЕТРЫ (в числе которых ИСО, разумеется) и больше ничего.
К слову, экспопараметры (выдержка, диафрагма, исо) никто (кроме разве что новичков) "настройками камеры" не называет, это "параметры съемки".


Цитата:

от: Павел Ионас

2.При конвертации файла в рабочий файл, все настройки камеры в т.ч. и ИСО - влияют на цвет изображения.

Это называется "наводить тень на плетень". Если конвертер может подхватить значение бб, а также положения ползунков настроек из пресета, то это не значит, что те же самые ползунки нельзя установить в те же положения вручную уже после съемки.

Цитата:

от: Retromaster

щас они туть еще на восемь раз за скинтон загонят
про портретный кэнон
и пейзажный никон

Ну от конкретной модели камеры-то цвет зависеть может и зависит.... Насколько - это другой разговор. Но здесь-то вообще речь о том, что якобы на данной конкретной камере есть какие-то мифические настройки, которые (внезапно) влияют на цвет, если снимать в РАВ....

Цитата:

от: MaMoHTuK
При съемке в RAW (при заданных экспопараметрах) НИКАКИЕ настройки камеры на цвет НЕ влияют.

Так вот и я не сразу понял, что человек хочет сказать своими "настройками", которые на цвет буду влиять, поэтому выше поинтересовался.
Но у него видимо излишняя раздражительность на дилетанта, мне уже неудобно как-то, чувствую себя виноватым, будто ему в квартиру вторгся и достаю его на кухне своими размышлениями.

У меня "излишняя" раздражительность на людей
-которые не могут ясно изложить свою мысль
-не указывают свою камеру,оптику и вид сьемки
-не могут прочесть инструкцию к камере.
А настройки не "мои", а камеры.Для того чтобы увидеть, как Вы снимаете и на каких настройках можно прислать в ПОЧТУ 2-5 своих фото (джипег, не более 20х30см-120dpi) с EXIF и получить возможно квалифицированый совет.

Цитата:

от:siqueiros
Единичку конечно очень интересно было бы иметь, скинтон великолепен на нём, но боюсь что в нормальном состоянии такой "пулемёт" найти будет не просто.

А вот класс выше, уровня 5dM3, d750/850, уже опасаешься по причине интенсивной съемки во всевозможных полевых условиях и вероятности неожиданных поломок и всяких сбоев в работе. Еще и эти истории про скручиваемые индусами пробеги на авито, так и всякое желание и смелость пропадает что-то подобрать, каждый раз задумываешься, с чего бы на ровном месте, профессиональному фотографу свой хороший, рабочий инструмент продавать. Конечно другое дело, если в ближнем окружении если люди которых знаешь, дружишь и доверяешь, это другой случай, а на публичных барахолках сложно.

Подробнее

Найти не просто, а очень просто.
Конечно, покупать на авито - не лучший вариант.
Покупайте из Японии, через ебэй, у японских продавцов с топовым рейтингом.
Пробег и состояние камеры там описывают как есть, показывают фотографии реального состояния камеры.
Если получите товар, который отличается от описанного, откроете диспут, и вероятнее всего вернете свои деньги. Но вряд ли стоит ожидать от хороших японских продавцов мошенничества.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь

ИМХО - люди тут, говорящие о простом изменении цвета в редакторе - типа никон 7100 дает точно такие же цвета как и CCD никон, но просто надо в фоторедакторе/рав-конвертере немного всё настроить - не привели ни каких примеров этого. - И по этому их посты о переходе с CCD на КМОП - просто абсолютно субъктивны.

- кроме карты основных цветов есть же еще и карта полутонов (что решаемо построением своей палитры цветов в Рав-конвертере - привет дорогострящему спектрометру, в 2012 году он стоил порячка 1200$ только для калибровки монитора, и за 2000$ дял калибровки и принтеров) - это при обработке

Но на это всё еще накладывается ширина и качество пропускания RGBG фильтров перед матрицей, и цвет стекол... А тут уж никуда не денешься- плохой фольтр почти = равно его отсутсвию, т.е. попробуйте получить правильные цвета с матрицы, где нет вообще цветных фильтров - это невозможно. С плохим фильтрами - плохо получится, с кривыми фильтрми таже плохо и криво. С хорошими но разными фильтрами - по разному, да еще и в зависимсти от спектра - одни(кэнон/никон/фуджи) при одной цветовой тепературе разное дают, при другой опять но уже вообще разное/другое дают.

Подробнее

Выделенное верно. Остальное вторично. В т.ч. КМОП и ПЗС. Адепты "теплого лампового" ПЗС в свой лагерь частенько записывают в т.ч. Кодак слр/н, хотя на самом деле он КМОП. Второй прекрасный пример - А900 и 5д2. Камеры - ровесницы, обе КМОП, с примерно одинаковым размером пикселя; у одной есть цвет, у другой - ИСО. Увы, для CFA камер это конкурирующие параметры: при прочих равных или одно, или другое.