Нужно ли попробовать Canon любителю, с "древним" Nikon?

Цитата:

от:Павел Ионас
У меня "излишняя" раздражительность на людей
-которые не могут ясно изложить свою мысль
-не указывают свою камеру,оптику и вид сьемки
-не могут прочесть инструкцию к камере.
А настройки не "мои", а камеры.Для того чтобы увидеть, как Вы снимаете и на каких настройках можно прислать в ПОЧТУ 2-5 своих фото (джипег, не более 20х30см-120dpi) с EXIF и получить возможно квалифицированый совет.

Подробнее

всё сложнее и запутаннее становится; давайте по-порядку ;)
1. Я благодарен вам за готовность помочь и разобрать мои фотографии, на самом деле, без иронии, только на данный момент у меня нет такой необходимости, вы наверное что-то не так поняли или я не так выразился. Я всего лишь хотел понять, что вы имеете ввиду, комментируя о том, что "цвет" зависит от настроек, на что я поинтересовался, какие настройки фотоаппарата могут влиять на цвет при съемки в raw? Если я правильно сейчас понимаю, то "настройки" в вашем понимании это выставленные параметры экспозиции (выдержка, дырка, чувствительность пленки/сенсора, ISO) и также возможно всё остальное имеющее отношение к съемке; светосила, фокусное расстояние объектива, ведущее число вспышки, мощность студийной вспышки в джоулях, параметры постоянного света. и т.д. и т.п.,
2. Инструкцию к своей камере я можно сказать наизусть знаю, как и настройки камеры тоже, подчеркиваю—именно настройки. Фотоаппарату уже около 20 лет.
Собственно, что касается "настроек" в вашем понимании, то отмечу, что определенными знаниями в фотографии всё же обладаю, хотя ни к продвинутым, ни задвинутыми, ни к профессионалам, ни к кардиналам себя не отношу ни в коей форме и мере. Да, еще школьником получил от дедушки в подарок "Смену", снимал на свему,наверное как каждый 2-ой школьник в те времена, от него же получил первые уроки проявки и печати плёнки, потом был его Зенит, Киев и всякое остальное.
А так в общем и целом я и с тех времен продолжаю учиться, время от времени возвращаясь к фотографии как к увлечению, вечный студент наверное, Петя Трофимов ;)

Очень интересная повесть!Продолжайте учиться!
На Ваш вопро - ответил. Жаль, что не поняли.Есть конкретные вопросы - задавайте.

Попутный вопрос - а нужно-ли попробовать Canon любителю с более-менее современным Никоном (Д7200)? Может - 6D2?

Цитата:

от: Touristo
Попутный вопрос - а нужно-ли попробовать Canon любителю с более-менее современным Никоном (Д7200)? Может - 6D2?

Я не знаю...

Там все по другому, цвета и полтона. - никто мои равы Кэнон не крутил, и не привел их цвет к CCD Nikon D70-40-80....
- одни слова, но нет действий...
- А отмазки типа это не снято двумя камрами сразу - не принимаются. - Я достаточно снимал на никоны CCD (не мои) и кэноны (мои, и не мои).


ИМХО - новые никон и кэнон уже ближе по цветам чем старые. но это не лучшие цвета никон и кэнон...

Цитата:

от: Touristo
Попутный вопрос - а нужно-ли попробовать Canon любителю с более-менее современным Никоном (Д7200)? Может - 6D2?

кэнон 6D2 надо попробвать с D750 никон. 8)

а кроп Д7200 надо пробовать с современым кропом кэнон типа 200D.
я не пробовал этот кроп, мне лень - меня и так всё устраивает.

Цитата:

от:siqueiros
Единичку конечно очень интересно было бы иметь, скинтон великолепен на нём, но боюсь что в нормальном состоянии такой "пулемёт" найти будет не просто. Вообще меня в целом сейчас б/у несколько отпугивает. Продвинутый любительский класс, типа 80d, или d7200 на рынке б/у как-то не сильно выгоден по цене, они и новыми в магазине не так дорого обойдутся, экономия не существенная получается, не смысла рисковать.
А вот класс выше, уровня 5dM3, d750/850, уже опасаешься по причине интенсивной съемки во всевозможных полевых условиях и вероятности неожиданных поломок и всяких сбоев в работе. Еще и эти истории про скручиваемые индусами пробеги на авито, так и всякое желание и смелость пропадает что-то подобрать, каждый раз задумываешься, с чего бы на ровном месте, профессиональному фотографу свой хороший, рабочий инструмент продавать. Конечно другое дело, если в ближнем окружении если люди которых знаешь, дружишь и доверяешь, это другой случай, а на публичных барахолках сложно.

Подробнее

ну 1DS Mark II - из японии с пробегом до 100т.к. не дорог- 600-800$.
Я себе смотрел, анализировал, готов был купить!, но для 16мп - требуются отличная оптика, а не тот старый кэнон 24-70 2.8 L - мыло!
- в итоге все вышло в примерно 5000-6000$.

никон D80/кэнон 400D - хуже на примерно 30%. а стоят в 10раз дешевле.

- я не нашел в этом смысла для себя - купить 1DS Mark II. 8)
- цвета там улётны, но и 300-350-400D дает примерно то же.

Цитата:

от: Touristo
Попутный вопрос - а нужно-ли попробовать Canon любителю с более-менее современным Никоном (Д7200)? Может - 6D2?

Ну и опять без- фото-примеров с D7200 Никон...

- мы все тут на этом форуме - эстрасенсы что ли - гадать даже не на реальных фото, а ваших/наших мыслях?

Цитата:

от: Порядочная Сволочь

- А отмазки типа это не снято двумя камрами сразу - не принимаются. - Я достаточно снимал на никоны CCD (не мои) и кэноны (мои, и не мои).

Это не отмазки, а то как ставится эксперимент. А "Я достаточно снимал" - это то, как рождаются мифы. Поэтому еще раз: два кадра камерами стоящими рядом - это разговор, а все остальное - пустые домыслы.

Цитата:

от:MaMoHTuK

Это не отмазки, а то как ставится эксперимент. А "Я достаточно снимал" - это то, как рождаются мифы. Поэтому еще раз: два кадра камерами стоящими рядом - это разговор, а все остальное - пустые домыслы.

Подробнее

Таки да, если сравнивать, то делать это надо правильно. И настройки цвета должны быть одинаковыми по возможности, а не Вивид в одной и Портрет в другой.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
Ну и опять без- фото-примеров с D7200 Никон...

Полагаю, потому что все и так вполне сыты вашими "фото-примерами" с канона.

Цитата:

от: Порядочная Сволочь
Я не знаю...

Там все по другому, цвета и полтона.

Именно! Вот это-то и привлекает. Я бы уже давно купил Кэнон, но просто я не настолько много снимаю, чтобы пользоваться двумя аппаратами - вот что останавливает

Дорогой друг! Хоть 7200 и страшный отстой, но он довольно легко настраивается. Цвета он даёт (на равнозначной оптике) абсолютно одинаковые с любым кропом Кенон начиная с 650.
Настраивать лучше по Шкале Кодак, ну, в крайнем случае по тесту Фуджи.

Цитата:

от: Павел Ионас
Дорогой друг! Хоть 7200 и страшный отстой.

попрошу не выражаться, уважаемый)

< Цвета он даёт (на равнозначной оптике) абсолютно одинаковые с любым кропом Кенон начиная с 650.>

Кропы Кэнон не заинтересовали. По моим наблюдениям цвет Кэнонов (любых) принципиально отличается от Никон (хотя изгадить настройками можно любой цвет :) )

Интересует только 6Д2 - благодаря своей цветопередаче, она, в своем роде, очень неплоха. Может решусь на покупку, пока думаю

Цитата:

от: Touristo
Именно! Вот это-то и привлекает. Я бы уже давно купил Кэнон, но просто я не настолько много снимаю, чтобы пользоваться двумя аппаратами - вот что останавливает

Предположу, что ваша камера на данный момент "свежая" по своему модельному классу и рабочая по функционалу, поэтому и нет особого желания заморачиваться, кидаться в поиски, тратить дополнительные деньги на покупку. Логичнее вложиться в расширение своего фотографического арсенала, оптики в первую очередь конечно.
Думаю, и я если сейчас имел бы на руках что-то даже 10-ти летней давности, уровня 5dM2, или эквивалентное типа Nikon D700, то вряд ли "валял дурака" сейчас ;) и бездельничал в поисках "чего-то хочу, но сам не знаю чего".
У меня ситуация хоть и не плачевная, но к сожалению камера начала сдавать, хоть для неспешных, задумчивых, художественных самодеятельных сьемок в студийных/домашних условиях на ней еще получить удовольствие от съемок удается пожалуй. И поскольку у меня как у любителя возникает иногда желание заняться и репортажной съемкой в независимой её форме конечно ;), то потребность в новой камере у меня ощущается всё острее и серьезнее.
Одним словом, я, исходя из общих рекомендаций и обсуждения здесь, в этой ветке форума и также моего личного ощущения, на данный момент картина представляется следующим образом, вернее из нескольких вариантов;
Вариант №1, самый простой, не к чему не обязывающий, не обременительный;
беру на "попробовать" Canon, новый, но "серый" 200d, это наверное "минимум" из того что будет приемлемо, даже для любительских съемок, сейчас по московским ценам 27-30т., впрочем должен отметить, кстати говоря, что происхождение "серого" рынка, "серых товаров" из области фототехники разумеется, на сегодняшний день для меня остается не до конца понятной. Цены ниже, гарантия только от магазина-продавца, об остальных моментах информация не раскрывается, во всяком случае мне не удалось получить, общался с различными магазинами, "Фотосклад" к примеру, ровным, хладнокровным голосом робота, (на мой вопрос о принадлежности камеры к рынку, о ее происхождении), отвечает, — "Товар абсолютно новый, имеет гарантию только от нашего магазина" и какой либо остальной информацией относительно происхождения товара не распространяется.
Если среди форумчан, есть, кто в курсе этого, и может пролить свет на суть дела, был бы признателен, за объяснения, что из себя на сегодняшний день представляет вообще "серая" камера, откуда она берётся, где производится, как сюда попадает.
Объектив к варианту №1 покупаю б/у, предположительно начну с фиксов, 50 мм. лично мне никогда не был интересен, будет либо 85, 105мм. Или вообще 35мм. Дальше посмотрим как сложится, или Canon будет основной камерой, если устроит, либо станет второй, дополнительной, если нет.

Вариант №2,
Купить с доставкой на eBay, как здесь советуют умные люди, доставка есть и бесплатная из Японии, неспешно подобрать, может 5dM3, может даже "Единичку", смотреть по бюджету. Либо аналогичного класса из Nikon.

Цитата:

от: Touristo
Именно! Вот это-то и привлекает. Я бы уже давно купил Кэнон, но просто я не настолько много снимаю, чтобы пользоваться двумя аппаратами - вот что останавливает

Согласен.
Я также не так много снимаю, а также нет сейчас столько много свободного времени, чтобы прогнать по полной тот же никон D80.

И жаба душит тратить деньги на попробовать снимать на древний 1DS Mark II - хорошая оптика новых разработок дорога, а цвет всего немного лучше старой 400D.

А уж новые тушки покупать - еще больше жаба душит, да и не вижу их использования более 10-15% кадров в моей манере съемки.

Никон D750 купили на фирме - и уже совсем другой цвет, приятный и хороший - по сравнению с D90, D3ххх, D5xxx, D7xxx... Но опять ж мне D750 нужен бы всего в тех же 10-15% съемок.


Цитата:

от:Павел Ионас
Дорогой друг! Хоть 7200 и страшный отстой, но он довольно легко настраивается. Цвета он даёт (на равнозначной оптике) абсолютно одинаковые с любым кропом Кенон начиная с 650.
Настраивать лучше по Шкале Кодак, ну, в крайнем случае по тесту Фуджи.

Подробнее

При всем моем уважении к вам и вашим адекватным постам - цвета (из коробки) в кэнон 650D - почти нет, собственно как и в никон D7ххх (бы ли это именно D7200 - сейчас не вспомню).

Цитата:

от:siqueiros
Предположу, что ваша камера на данный момент "свежая" по своему модельному классу и рабочая по функционалу, поэтому и нет особого желания заморачиваться, кидаться в поиски, тратить дополнительные деньги на покупку. Логичнее вложиться в расширение своего фотографического арсенала, оптики в первую очередь конечно.
Думаю, и я если сейчас имел бы на руках что-то даже 10-ти летней давности, уровня 5dM2, или эквивалентное типа Nikon D700, то вряд ли "валял дурака" сейчас ;) и бездельничал в поисках "чего-то хочу, но сам не знаю чего".
У меня ситуация хоть и не плачевная, но к сожалению камера начала сдавать, хоть для неспешных, задумчивых, художественных самодеятельных сьемок в студийных/домашних условиях на ней еще получить удовольствие от съемок удается пожалуй. И поскольку у меня как у любителя возникает иногда желание заняться и репортажной съемкой в независимой её форме конечно ;), то потребность в новой камере у меня ощущается всё острее и серьезнее.
Одним словом, я, исходя из общих рекомендаций и обсуждения здесь, в этой ветке форума и также моего личного ощущения, на данный момент картина представляется следующим образом, вернее из нескольких вариантов;
Вариант №1, самый простой, не к чему не обязывающий, не обременительный;
беру на "попробовать" Canon, новый, но "серый" 200d, это наверное "минимум" из того что будет приемлемо, даже для любительских съемок, сейчас по московским ценам 27-30т., впрочем должен отметить, кстати говоря, что происхождение "серого" рынка, "серых товаров" из области фототехники разумеется, на сегодняшний день для меня остается не до конца понятной. Цены ниже, гарантия только от магазина-продавца, об остальных моментах информация не раскрывается, во всяком случае мне не удалось получить, общался с различными магазинами, "Фотосклад" к примеру, ровным, хладнокровным голосом робота, (на мой вопрос о принадлежности камеры к рынку, о ее происхождении), отвечает, — "Товар абсолютно новый, имеет гарантию только от нашего магазина" и какой либо остальной информацией относительно происхождения товара не распространяется.
Если среди форумчан, есть, кто в курсе этого, и может пролить свет на суть дела, был бы признателен, за объяснения, что из себя на сегодняшний день представляет вообще "серая" камера, откуда она берётся, где производится, как сюда попадает.
Объектив к варианту №1 покупаю б/у, предположительно начну с фиксов, 50 мм. лично мне никогда не был интересен, будет либо 85, 105мм. Или вообще 35мм. Дальше посмотрим как сложится, или Canon будет основной камерой, если устроит, либо станет второй, дополнительной, если нет.

Вариант №2,
Купить с доставкой на eBay, как здесь советуют умные люди, доставка есть и бесплатная из Японии, неспешно подобрать, может 5dM3, может даже "Единичку", смотреть по бюджету. Либо аналогичного класса из Nikon.

Подробнее

Если в вашем городе есть прокат тушек и стекол - то наверное это будет оптимальным вариантом - чтобы попробовать, затем равы на компе в течении месяца- трёх покрутить. Проанализировать и понять отличие. 8)

Насчет фиксов кэнон:

35мм дешевых и нормальных нет и не было у кэнон!
50мм - были и есть, но вам не интересны.
85 1.8 - ноднозначный, достаточно дешевый, и поэтому имеет проблемы с ХА, color blur и т.п.
100 2.8 макро бритвенно резок, но имеет продольные ХА (примерно как на большинстве никон-объктивов - продольны ХА - это в зоне фокуса все четко, перед/после зеленая/розовая кайма). Такие ХА не правятся в редакторах.
135 2.0 L - это реально хороший объектив, но на ФФ на открытых диафрагмах углы подмыливает. Но есть же Цэйсс 135 1.8, мануальный (хотя на Ebay были вроде под кэнон EF чтоб был АФ, но дороже в раза 1.5), он отличен по углам, но дает более холодную картинку, и стоит ещ дороже чем 135 2.0 L.

Зумы на ФФ кэнон - ну конечно же легендарный 70-200 4L IS USM. Но на нем F/4. 70-200 4L (он без стаба и схма линз другая)- дешевле в 2 раза, но и мыльнее, да и стаб на таких фокусных нобходим очень часто.

70-200 2.8L IS USM - тажелая бандура, с рисунком на F/4 хуже чем 70-200 4L IS USM. Такж есть версия без стаба, без стаба стоила как 70-200 4L IS USM (что со стабом)


з.ы. - Серый рывнок - ИМХО - это от того, что цены производителей-монополистов-капиталистов 8) отличаются на регионы мира. - Мы так в начале 2000-х через кантору в США гнали определенный товар на рынок СНГ (РФ в т.ч., и законно по законам СНГ и РФ). Это по цене получалось в 1.7 раза дешеве. Немного тогда себе заработали. :)

Насчет старой откзывающей фототехники, но почти полностью удовлетворяющей потребности - я решил это тем, что взял 2шт. такик же старых кэнон 400D но c малым пробегом (до 30.000к).
И новые кэнон - смотрел, снимал, крутил равы кэнон 550-650D - по цветам и по шумам на мин исо 100 - меня не то что не впечатлили, а просто расстроили.

- ИМХО - попробуйте цвет кэнон на кропах напрокат, цвет от ФФ кэнон не сильно отличается. Затем решите - нужно ли это вам.
Будут вопросы - отпишитесь здесь (с сылками на равы).

del

Попробуйте беззеркалку фуджик.

Цитата:

от:Порядочная Сволочь

з.ы. - Серый рывнок - ИМХО - это от того, что цены производителей-монополистов-капиталистов 8) отличаются на регионы мира. - Мы так в начале 2000-х через кантору в США гнали определенный товар на рынок СНГ (РФ в т.ч., и законно по законам СНГ и РФ). Это по цене получалось в 1.7 раза дешеве. Немного тогда себе заработали. :)
.

Подробнее

И сейчас разница в цене существенная, что собственно и настораживает. На некоторых моделях получает даже на тысяч 20 дешевле, чем "ростест" с гарантией от производителя. К примеру d750, который сейчас в Москве у Никон по 100 т. ровно, можно "серым" взять за 80т.
Меня главное смущает то, что "серый" фотоаппарат, (по заявлениям сотрудников этих магазинов), идёт вообще без каких либо опознавательных бумажек о принадлежности к какому либо региону, рынку. По логике, должен ведь товар по серийному номеру относится к какому нибудь региону, азиатскому, южно-американскому, индокитайскому в конце концов.

очень много текста даж для опытного
для ТС совсем будет каша
как всегда улыбнуло заявление профессионала о полном отутствии цвета
на 650Д
из коробки
т е хотелось бы подробностей в какой момент появляется цвет?
или таки Мойше я не понял?
шо цвэта таки не будет?
таки шо производитель кинул нас на цвэт?