Новый Oly 3/4 - когда?

Всего 162 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: fishmonger
Цитата:

от:Омельченко Юрий
Цитата:

от:Антон Хавторин
Господа, а есть ли у кого инфа, когда ждать новой топовой зеркалки 3/4 на смену E1?

Антон. Вот ссылочка - http://www.wrotniak.net/photo/oly-e/e5.html
Ждать, вероятно, недолго.
Отстальные, высказанные тут соображения про Олимпус - детский сад.
Как нибудь серьезная фирма решит вопрос - чего ей чесать... Нас должно заботить наличие денег для покупки той или иной камеры. А выбор есть. Дело вкуса.

Подробнее


Там голимый фотошоп на картинке. Я правда сперва сам повелся. Но посмотрите внимательно. Так что увы...

Меня Олимпус весьма устраивает своей прочностью и всепогодностью. Но если не состряпают чего-нибудь нового, вроде стабилизации изображения в самой тушке, надо будет переползать на другого производителя.

Опять же вот Канон со своим 5D...

Подробнее

Не, стабилизация - это минольта со своим Д?Д ;)
Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Омельченко Юрий

Отстальные, высказанные тут соображения про Олимпус - детский сад.
Как нибудь серьезная фирма решит вопрос - чего ей чесать...

Довольно спорный довод :D Получается у них кривовато имхо, да и чешут они видимо не репу, а кое что другое . После снятия с производства ОМ фирма стала продвигать зеркалки ис, не спорю 3000 модель была не плоха особенно оптика, но в тоже время ломались они, да и кроме 3000 ничего стоящего, потом я ожёгся купив Е-10, как ни странно но и с Е-20 была таже проблема-ломался затвор и это при солидном конструктиве. Сейчас фирма зажала цифрозеркало в узкие рамки стандарта 4/3
Кстати а Майтани они выгнали ? А, ну да, "Мы пойдём своим путём"
Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Grays
потом я ожёгся купив Е-10, как ни странно но и с Е-20 была таже проблема-ломался затвор и это при солидном конструктиве.


Странно. Я за три года на E-20 отшлепал охренительное количество кадров. Ничего там не ломается. Неоднократно топил камеру в воде. Ничего не разбирал, не чистил.

Для меня, идеальной камерой была бы именно E-20 с возможностью делать снимки на ISO 100-400 (а не 80 как сейчас) и буфером несколько большим, чем три кадра.

Так вот купишь 5D, макнешь его в воду, а он возмет и сдохнет... :(
Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: fishmonger
Цитата:

от:Grays
потом я ожёгся купив Е-10, как ни странно но и с Е-20 была таже проблема-ломался затвор и это при солидном конструктиве.


Странно. Я за три года на E-20 отшлепал охренительное количество кадров. Ничего там не ломается.

Подробнее

есть статистика отказов, так вот вам повезло, обе камеры и е-10 и е-20 уехали в Бушерон на ремонт и они содрали охренительные бабки, кроме того это было не только со мной ;)
Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Сенсор E-20 такой же древности что скажем Sony F707. Т.е. гроб-то тяжелый и красивый, а вот картинки увы-с.
Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Grays
Цитата:

от:fishmonger
Цитата:

от:Grays
потом я ожёгся купив Е-10, как ни странно но и с Е-20 была таже проблема-ломался затвор и это при солидном конструктиве.


Странно. Я за три года на E-20 отшлепал охренительное количество кадров. Ничего там не ломается.

Подробнее

есть статистика отказов, так вот вам повезло, обе камеры и е-10 и е-20 уехали в Бушерон на ремонт и они содрали охренительные бабки, кроме того это было не только со мной ;)

Подробнее


Grays. Сейчас рано судить про то, как будет выглядеть Олимпус. Вспомните 1989 год. Кенон выдвинул на рынок Еоs-1. С совершенно новым бойонетом, с моторчиками в каждом новом объективе. Корпус весь "зализанный" (тогда преобладали рубленные конструкции). Все пожимали плечами. Что сейчас - видите? Кенон - Лидер... Пока....
Когда Олимпус сделал стандарт 4/3, то это было оценено европейской премией года, за лучшую новую камеру. Сегодня у Олимпуса нет своей хорошей матрицы. Это сдерживает покупаетелей ( потенциально меня, например) от того, чтобы уже сегодня переключится на их стандарт с Кенона. Но в цифровую эпоху, куда мы все теперь дружно вляпались ( и навсегда, если не довоюемся до каменных топоров), камера нужна тоже не пленочного формата. Тут уже много раз разъясняли граждане, что стандарт зеркального Олимпуса, заведомо светосильнее и сейчас, и в перспективе. Компактнее, легче, правильнее, по рассчету оптики. Когда рубеж в 11 мегапикселей будет пройден успешно всеми производителями и станет доступным по цене, покупатели станут ориентрироваться не на размер матрицы, а на систему в целом. Тут у Олимпуса большие резервы. На днях прошла информация, что Олимпус сокращает долю цифромыльниц и увеличивает процент производства цифрозеркалок. Это стратегия. Там люди кумекают не меньше нас с Вами. Вот увидите.
А Майтани не выгоняли решительно никуда. Он пенсионер (уважаемый и заслуженный) и занимается по-прежнему маркетингом, на фирме Олимпус. Ведет смежное направление. Привет!
Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Saturn
Сенсор E-20 такой же древности что скажем Sony F707. Т.е. гроб-то тяжелый и красивый, а вот картинки увы-с.


Я грешным делом думал, что красота картинки зависит не от красоты корпуса или года рождения сенсора, а исключительно от фотографа... :)

В любом случае, не менять же камеру каждый год в угоду прогрессу? Три года снимал E-20 и еще год поснимаю. Потом наверное надо брать 5D, чтобы еще на несколько лет уверенно хватило.

Кстати, а какой у 5D ресурс затвора? И пылится ли там сенсор, если объектив не менять (или менять крайне редко)?
Re: Re: Re: Ре:Растолкуйте дураку-традиционалисту
Цитата:
от: Zephyr
Цитата:

от:Un hombre sincero

Ой, госсподи, какую же здесь чушь-то пишут ...
Особенно упомянутый господин. ...

Диафрагма, она и в Африке диафрагма. Она даёт поток на единицу площади. И даёт поток идентичный (с точностью до светопотерь) и в цифромыльнице и в крупноформатной камере.

На единицу площади столько же фотонов получается. А площадь разная ...

А то что здесь пересчитывают - это нефизическое с точки зрения количества света значение диафрагмы, пересчитывают под ГРИП ... Ну или кому-то с хоцца посчитать каждый фотон попавший на светочувствительный материал.

Особенно порадовал расчёт относительного отверстия при упоминании 70/4 и 35/2 ;-).

Подробнее


диафргма-то - она, конечно и в африке диафрагма.
т.е. относительное отверстие (фокусное расстояние/апертуре).

уменьшая фокусное вдвое и оставляя диафрагму той же - получаем апертуру вдвое меньше. Что существенно :-).

если рассматривать с позиций "кропа" (ну возьмем кроп имени Олимпуса для простоты, так как раз двое), то выйдет примерно так:

Берем "полный кадр" с объективом, скажем, 50/2

Снимаем.

Теперь отрезаем от него половину, чтобы получить "кроп".

Что получаем? То же самое, что было бы снято на полный кадр объективом 100/2 ?

А вот ни фига...
Экспозиция-то таже, понятное дело. А вот результат - другой.

Прежде всего ГРИП осталась той же, что с 50/2, со 100 мм такая же ГРИП будет при диафрагме 4. Это как бы очевидно :-)

А кроме того - снимем один и тот же сюжет на целый кадр объективом 100/2 и на "половинку" объективом 50/2.

Экспозиция одинаковая.

А вот разрешение на "кропе" - очевидно , что станет меньше. Т.е. приведя картинку к одинаковому размеру (нас же в конечном итоге интересует не сохраненное на матрице или пленке, а полученаня фотография) - увидим, что детализация стала вдвое хуже. Это опять же зависит от того, на какой размер печатаем, на 10х15 - до "предела детализации" еще очень далеко в любом случае... Но если нет задачи печатать больше, чем 10х15, то все эти разговоры тоже смысла не имеют... Смысл они имеют когда печатаем на формат, на котором разница в разрешениях оптики, матрицы и т.п. уже видна. Т.е. хотя бы в районе 20х30 плюс-минус.

Так вот на таком формате - очевидно, что напечатанный с половинки кадр будет иметь худшую детализацию чем с целого.

Однако, если мы возьмем и на полнмо кадре уменьшим экспозицию на пару ступеней (прикроем диафрагму с 2 до 4 не меняя выдержки, например), то произойдет очевидное падение разрешения (за счет "шумов" носителя - матрицы или пленки). Точно тут посчитать несколько затруднительно, но где-то как-то можно считать - как раз итоговая детализация на отпечатке того же размера будет аналогична "половинному" кадру с диафрамой 2.

Вот из этих двух соображений - ГРИП и реальной детализации "кропа" по сравнению с "полным кадром" при равных объективах - можно считать, что 50/2 на "половинном формате" вполне эквивалентен 100/4 на "полном".

Это все, естественно, в предположении, что характеристики "полного" и "кропнутого" кадра совпадают - в смысле плотность пикселей, чувствиетльность (уровень шумов) и прочее у матриц одинаковы.


Как раз при "кропе" от среднего формата к узкому, когда пленка используется одинаковая, только разной площади - все примерно так и происходит.

При рассмотрении цифровой техники - возникают "дополнительные переменные", связанные с характеристиками конкретной матрицы, но в основе, на уровне "первой прикидки" подход все равно по идее должен быть тем же.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Омельченко Юрий

Тут уже много раз разъясняли граждане, что стандарт зеркального Олимпуса, заведомо светосильнее и сейчас, и в перспективе. Компактнее, легче, правильнее, по рассчету оптики. Когда рубеж в 11 мегапикселей будет пройден успешно всеми производителями и станет доступным по цене, покупатели станут ориентрироваться не на размер матрицы, а на систему в целом. Тут у Олимпуса большие резервы.

Подробнее

Ну законы физики и для Олимпуса писаны, а стандарт 4/3 загоняет матрицу в определённый размер, который к томуж меньше дх формата конкурентов.
зы. Никон тоже держится пока за кроп ;)
ззы. а пока я решил прикупить ОМ1 и пару линз 50 1,4 и 85 2
Привет © :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Омельченко Юрий

Тут уже много раз разъясняли граждане, что стандарт зеркального Олимпуса, заведомо светосильнее и сейчас, и в перспективе. Компактнее, легче, правильнее, по рассчету оптики. Когда рубеж в 11 мегапикселей будет пройден успешно всеми производителями и станет доступным по цене, покупатели станут ориентрироваться не на размер матрицы, а на систему в целом. Тут у Олимпуса большие резервы.

Подробнее

Ну законы физики и для Олимпуса писаны, а стандарт 4/3 загоняет матрицу в определённый размер, который к томуж меньше дх формата конкурентов.
зы. Никон тоже держится пока за кроп ;)
ззы. а пока я решил прикупить ОМ1 и пару линз 50 1,4 и 85 2
Привет © :D

Подробнее

Grays :) Вы на правильном пути. Рад за Вас. Я это уже 18 лет назад сделал в первый раз... Уверен, пленочный Олимпус Вас не разочарует. Удачи!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Омельченко Юрий

Тут уже много раз разъясняли граждане, что стандарт зеркального Олимпуса, заведомо светосильнее и сейчас, и в перспективе. Компактнее, легче, правильнее, по рассчету оптики. Когда рубеж в 11 мегапикселей будет пройден успешно всеми производителями и станет доступным по цене, покупатели станут ориентрироваться не на размер матрицы, а на систему в целом. Тут у Олимпуса большие резервы.

Подробнее

Ну законы физики и для Олимпуса писаны, а стандарт 4/3 загоняет матрицу в определённый размер, который к томуж меньше дх формата конкурентов.
зы. Никон тоже держится пока за кроп ;)
ззы. а пока я решил прикупить ОМ1 и пару линз 50 1,4 и 85 2
Привет © :D

Подробнее

Кстати... немножко флеймообразно, но все же...
Видел тут на днях карточку где-то размером 35*25, сделанную Олимпусом Е-1. Так себе сюжет - девочка с котенком. Блин, но качество!!! У любительских камер (типа 300/350Д или Д70) даже с проф оптикой я такого качества картинки не видел ни разу: фирменнная зуйковская объемная резкость, сочность и живость рисунка, реалистичная детализация, чистота...

Честно говоря, готов полностью пересмотреть "научно обоснованный" подход к фототехнике, основанный на оценке размера сенсора, количества мегапикселей и прочей лабуды. Картинка - вот единственный объективный показатель. Так что не надо хоронить Олимпус.
Re: Re: Re: Ре:Растолкуйте дураку-традиционалисту
Цитата:
от: Zephyr
Ой, госсподи, какую же здесь чушь-то пишут ...
Особенно упомянутый господин. ...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Mik_S

не, ну если вспомнить, то Пентакс когда-то тоже предлагал байонет К в качестве "открытого стандарта" для всех.

И что мы видим? Да, всякие косины-вивитары-рико и прочие солигоры под этот байонет тушки выпускали.
А равномерно Красногорск.

но сказать, чтобы от этого К стал чем-то более общепринятым или выдающимся, чем другие - таки нет...

так и тут.

Подробнее

Думаю, все ж не совсем так. Потому как камера FourThirds уже почти не имеет механики, а выпуск всяких электронных поделок под знаменем OEM китайцы/тайваньцы давно наладили. Пример - те же ПК/ноутбуки, основанные на открытой платформе Intel/AMD.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: fishmonger
[quote=Saturn]Я грешным делом думал, что красота картинки зависит не от красоты корпуса или года рождения сенсора, а исключительно от фотографа... :)


Тезис в принципе правильный, но слишком часто о нем вспоминают владельцы топовых объективов поясняя неумехам некоторые секреты мастерства, либо продавцы простых бюджетных объективов, продающие начинающим сигмы за 100 уе

Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Антон Хавторин
Допустим, есть у меня СФ объектив 80/2.8. Если я поставлю его на 35 мм камеру, он превратится в аналог 160/5.6 для СФ? ИМХО, количество света то же идет.

Итак, есть объектив 160 мм на СФ и 80 мм на узком, одинаковые (более-менее) по углу зрения. Ставим одинаковую выдержку, одинаковую диафрагму (5.6, например) и получаем одинаково экспонированные кадры - количество света то же, все верно. Но ГРИП при этом на СФ получается меньше. Чтобы добиться на узкой пленке той же ГРИП, придется ставить диафрагму 2.8 (а выдержку, естественно, брать в 4 раза короче).
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Бразильский журналист

Честно говоря, готов полностью пересмотреть "научно обоснованный" подход к фототехнике, основанный на оценке размера сенсора, количества мегапикселей и прочей лабуды. Картинка - вот единственный объективный показатель. Так что не надо хоронить Олимпус.

Подробнее

Ну дык, Роман, то что вы не видели нормальной картинуи с Д70 это не показатель что их нет ;) Снимает фотограф ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Grays
Цитата:

от:Бразильский журналист

Честно говоря, готов полностью пересмотреть "научно обоснованный" подход к фототехнике, основанный на оценке размера сенсора, количества мегапикселей и прочей лабуды. Картинка - вот единственный объективный показатель. Так что не надо хоронить Олимпус.

Подробнее

Ну дык, Роман, то что вы не видели нормальной картинуи с Д70 это не показатель что их нет ;) Снимает фотограф ;)

Подробнее

Это верно... но я немножко другим боком вывод сделал...
Ведь хорших картинок (безотносительно чем они сделаны) я видел немало.
Соответственно, виденую мною картинку, сделанную Е-1, я уверенно отношу к действительно хорошим картинкам.
А коли так, то все наукообразные домыслы, будто бы якобы стандарт 4/3 - отстой, и заведомо уступает "единственно верным" форматам - такие домыслы для меня ничтожны теперь. Пусть говорят. Пусть доказывают научно обоснованно. А я видел картинку - и этим "доказательствам" ущербности 4/3 - грош цена.
Вот что я имел в виду.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Бразильский журналист
Блин, но качество!!! У любительских камер (типа 300/350Д или Д70) даже с проф оптикой я такого качества картинки не видел ни разу
Опять же, оптику к E-1 позиционировали как профессиональную (в том числе и по цене). И мастерство дизайнера, готовившего файл к печати, также участвует в итоговой оценке за "качество снимка". ;)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:
от: Бразильский журналист
все наукообразные домыслы, будто бы якобы стандарт 4/3 - отстой, и заведомо уступает "единственно верным" форматам - такие домыслы для меня ничтожны теперь.
"...И опыт - сын ошибок трудных..." (с) АСП ;)

Я тоже жду более широкого распространения этого стандарта, посему считаю фразу "4/3 - отстой" чистым бредом. Но рациональное зерно утверждения "...заведомо уступает "единственно верным" форматам..." таки есть - размер имеет значение, и при прочих равных бОльшая матрица даст фору меньшей. Вопрос лишь в том, меряем ли мы матрицы, или снимаем имеющейся под рукой аппаратурой.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Новый Oly 3/4 - когда?
Цитата:

от:Бразильский журналист

А коли так, то все наукообразные домыслы, будто бы якобы стандарт 4/3 - отстой, и заведомо уступает "единственно верным" форматам - такие домыслы для меня ничтожны теперь. Пусть говорят. Пусть доказывают научно обоснованно. А я видел картинку - и этим "доказательствам" ущербности 4/3 - грош цена.
Вот что я имел в виду.

Подробнее



Эх, Роман...
Тут просто вопрос в том, на чем человек "циклится"...

Что любой камерой можно селать хорошуюб картинку, а можно плохую - вроде как аксиома :-)
Что оптика у Олимпуса хорошая - не аксиома, но правдоподобное утверждение :-)

А вопросы про "ацтойность 4/3" реальный смысл имеют в "пограничных ситуациях" исключительно. Ну типа того, что когда мне нужен для печати на достаточно большой формат, и снимаю я его в условиях, когда освещения маловато например, то с олимпусовской матрицей - проблемы с чисто техническим качеством возникнут несколько раньше, чем с матрицей формата "APS", а с той - раньше чем с "полноформатной"... При прочих равных.

Собственно как раз сюда можно отнести рассуждения, что 50/2 на олимпусовских "4/3" - это тоже самое, что 100/4 на "полнмо формате". И по ГРИП, и по минимальному освещению, при котором им снимать еще можно.

Вот в этой области исключительно "ацтойность" пребыввает. И Олимпуса, и кого угодно.

А так - ну само собой, что Олимпусом можно красивые картинки получать :-)
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.