Новые цифроразработки с точки зрения (сф/бф)орматчика.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Bob
Если не ставить отпечатки рядом с СФ, то и обсуждать тут нечего.

Согласен. Главное самому себе сделать установку что пядвак - это достаточное качество для большинства задач. А зритель в основной массе не разбирается. А те кто разбираются, как правило не могут или нехотят купить.

Цитата:

от: Bob
А хаутек это чё такое?

Это такой барабанный сканер

Цитата:

от: СВЕМА

И еще интересно Ваше утверждение о пятаке и отсутствие дифракции на ф16.

Ну, я дословно сказал: "...дифракция его не убивает на ф16." Не убивает и не присутствует это "две большие разницы". С 28мм обьективом у него тоже оптимальные результаты между ф8 и ф11.

28мм я имел ввиду Phase One. И у него ф11 лучшая. После просмотра у меня сложилось аналогичное с вашим мнение о мыльности. А так как по мне то очень интересно протестировать Никон Д800Е с 24 Никоновским тилт-шифт и если результат будет ф8, то это будет очень не плохо.

Как сказали про выбегалловских чудопотребителей: "Ты не этого бойся". По слухам новый кэнон будет на 45мпкс :)

Цитата:

от: СВЕМА
28мм я имел ввиду Phase One.

Облизываюсь на него. Но кишка тонка купить.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Это такой барабанный сканер

Если у вас такое чудо уже есть то стоит ли вообще с цифрозеркалом сеньёзно связыватся?

Цитата:

от: Bob
Если у вас такое чудо уже есть то стоит ли вообще с цифрозеркалом сеньёзно связыватся?

Чудо я уже так сказать приобрел но не обрел. Еще не перевез из столицы к нам в глушь и пока не занимался вопросом его активирования, там я как понял нужен древний комп. Сам аппарат весит под 100 кило, наверное хрупкий, я не знаю, стоит посылать грузовиком или ждать когда какой-нибудь приятель на машине поедет.
Ну и потом форматку с собой всегда не утащишь :)

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Ув. Модераторы,
Вопрос по камере 35мм но очень интересно послушать мнение именно пользователей СФ и БФ техники.
Очень прошу не переносить тему в другую ветку,
Большое спасибо!

Итак, непосредственно по теме. Последнее время с большим интересом следил за новостями от Каникона по теме новых 35мм цифрокамер. Наконец вышла Д800е. На бумаге вроде очень интересно- 37мпкс, без АА, крохотный аппаратик, легкий, наверное хорошее качество. Вышли самплы, скачал посмотрел пейзажные кадры, еще посмотрел, сравнил с 5д2 которым пользуюсь. Еще посмотрел, не веря своим глазам даунсамплил скромные сканы с планшетника с 4х5 до 36мпкс для сравнения и не могу поверить- неужели такая лажа???
То-есть результаты с этого нового никона не просто не очень, это полный ахтунг и кошмар.
Складывается ощущение что 22-24 мпкс это технический предел на данном формате, больше нельзя.
Вопрос, это мне подсунули не те самплы? Цифросфэщики, вы качали? Сравнивали?
Что думаете?

Подробнее

Качнул, посмотрел.... Впечатление двойственное, ожидал хуже:)
До цифрового среднего формата не дотягивает (по совокупности критериев картинки), но для 35го формата неплохо!

Что касаемо "мелкопиксельности", то мне кажется дело не в этом. У этого Никона плотность пикселей практически такая же, как у Phase One IQ180.
Другое дело, что :
1. Практически у всех цифрозадников нет АА фильта. Откуда Вы взяли, что у этого Никона нет аа фильтра???
2. Практически все цифрозадники на базе CCD, а этот Никон все же CMOS :(

Цитата:

от:SVAM_H
Качнул, посмотрел.... Впечатление двойственное, ожидал хуже:)
До цифрового среднего формата не дотягивает (по совокупности критериев картинки), но для 35го формата неплохо!

Что касаемо "мелкопиксельности", то мне кажется дело не в этом. У этого Никона плотность пикселей практически такая же, как у Phase One IQ180.
Другое дело, что :
1. Практически у всех цифрозадников нет АА фильта. Откуда Вы взяли, что у этого Никона нет аа фильтра???
2. Практически все цифрозадники на базе CCD, а этот Никон все же CMOS :(

Подробнее

Спасибо за комментарий, я так понимаю у Вас очень большой опыт работы с цифроСФ. Что у него нет АА фильтра мне сказали здесь:
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/features01.htm
Модель Д800Е

Про мелкопиксель я говорил в контексте дифракции. Вы можете сказать на какой диафрагме у вашего 80МП и объектива 28мм самое лучшее разрешение.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Спасибо за комментарий, я так понимаю у Вас очень большой опыт работы с цифроСФ. Что у него нет АА фильтра мне сказали здесь:
http://imaging.nikon.com/lineup/dslr/d800/features01.htm
Модель Д800Е

Да, пожалуй это интересно уже:) Хотя наглядно показали и возникновение муара:(

Цитата:

от: СВЕМА
Про мелкопиксель я говорил в контексте дифракции. Вы можете сказать на какой диафрагме у вашего 80МП и объектива 28мм самое лучшее разрешение.

Если честно, то специально не занимался изучением этого вопроса.

Вот тут с этого 28 го выкладывал кое-какие снимки, правда задник был Phase One P65+
http://fotkidepo.ru/?id=album:37141&p=1&ss14=3
У него заметные ХА :( как-то илюзий не питал по поводу его резкости....все же ширик:)

кстати для сравнения с аля СФ....
пейзажик с Leica S2
http://fotkidepo.ru/photo/23941/27535bc2U2tMWbY/X9YZyWOkph/500953.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/23941/27535bc2U2tMWbY/X9YZyWOkph/493828.jpg
http://fotkidepo.ru/photo/23941/27535bc2U2tMWbY/X9YZyWOkph/500951.jpg
по кол-ву пикселей эта лейка и этот никон практически похожи

Здесь вопрос был больше не по резкости, а о размере пикселя и дифракции 80МП и 60МП, читай в контексте пятак и Д800Е.
По кол-ву пикселей Лейка S2 и Никон D800(E) да похожи, но по размеру матрицы и размеру пикселя нет.
Пример с 28мм привел потому, что он единственный объектив который дает самое большое разрешение на ф11, а все мои остальные Шнайдер и ФейзВан только на ф8.
П.С. У меня он тоже в связке с Р65+, но 45 тилт-шифт нравится больше в том числе и по резкости.

Цитата:

от: Омельченко Юрий
Что значит далеко?
До какого цифро СФ? У нового Никона 36мгп. Столько есть не у каждого СФ задника.

ДА! НО! При этом когда увеличиваешь кадр с цф-задника до 100% в сравнении с 35мм 100% full frame, там ничего практически шарпить не надо в отличии от 35 где при увеличении видна невнятная каша, там уже качество и разрешение которые визуально бросаются в глаза, хоть там 4000х4000, но они воспринимаются куда лучше чем фото с любой 35мм-цифро-зеркалки, это мой личный опыт. Так что если цифра, так стоит брать цифро-задники.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
300 мм в 35 мм формате это 6-ти кратное приближение. Так? Сколько фокусного расстояния объектив будет для такого же приближения в формате 4х5? И часто там, где мы можем снять на 35 мм, мы не сможем поставить штатив под БФ.

Подробнее

Со вторым утверждением согласен.
С первым - нет. 300 мм в БФ даст Вам такое же увеличение, только другой угол обзора. То есть детали на кадре Вы получите в том же абсолютном (в мм или в пикселях) размере. Поэтому кратность увеличения в данном случае - выражение некорректное.
Если же Вы имеете в виду получить на БФ кадр, скадрированный так же, как на МФ, то существует большой парк телевиков на БФ - выбирайте! И 500 мм, и 1500 мм.
Так что с точки зрения универсальности под любой формат существует парк объективов под любую задачу. Вы-то говорили о качестве объективов, не так ли?
С уважением, Leo

По поводу цифрозада и никона d3x ( не D800 - с его безумными накрученными ISO!!!)
Прежде всего - это новый процессор Expedia, который не много-не мало предназначен править геометрические искажения процессорных обьективов, соответственно, сразу о чем тут может идти дальше речь. Все равы на никоне, да и на кеноне - КРИВЫЕ! Так как призводитель уже не мучается сделать хороший обьектив, а делает марки КВ (какой выйдет) ну а то что получилось откорректим более мощным процессором по типу обьектива. И результирующий жпег будет гламурненьким. Но то что он будет с измененной геометрий - уже никого не волнует. У синара появилась приблуда к p3 для установки никонов и кенонов как цифрозады на карданы. Установил свой d3x как цифрозад с синароном 100 HR. Картинка сильно выиграла, несмотря на присутствие антиалиасингового фильтра. Проблема вылезла только на длинных выдержках - греется матрица у зеркалок, так как ее совсем не охлаждают. Но это уже, назовем так, от большой любви к цифрозеркалке, как к чемодану без ручки :)

Итак, прошел почти год. Изменилось ли мнение участников и отношение к многопиксельной узкой цифре ? Выходит Д7100 без АА на 24Мп, вышел Пентакс К5 без АА, вышел фовеон Мерилл, готовят к выходу 3Д от Кэнона как говорят. Тенденция налицо так сказать. Многие из участников ветки приобрели в "коллекцию" Д800/Д800Е.

Что касается меня, то считаю, что кадр Д800е равен кадру 6х7 и несколько резче, правда на многих объективов жуткие ХА и геометрия, такого в СФ конечно не наблюдается. Склейка из 4х кадров с Д800е равна кадру 4х5, точнее среднестатистическому скану с Имакона.