Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

Цитата:

от: Doktor Alex
Вот-вот, пятака и у вас нет, сравниваем мы по разным снимкам, что не корректно. :?

Мы можем все интерполировать, исходя из отношения площадей матриц. Пока все это подтверждается практикой.

[quot]Как это в УЗ смысла нет , вы что полезите на крышу или на стенку снимать такое китовым объективом зеркалки.
Вот для таких снимков УЗ и необходим .
[/quot]
Это весьма специальная съемка. Если устраивает получать весьма среднее качество при идеальных условиях - то еще кое-как ультразум сойдет. В любом другом случае зеркалка с китом или трэвел-зумом будет намного лучше. А вообще, зум - весьма удачная маркетинговая уловка производителей, народ даже сюжеты под него выдумывает, чтобы как-то оправдать покупку.

Цитата:

от: Maxfactor
Мы можем все интерполировать, исходя из отношения площадей матриц. Пока все это подтверждается практикой.

Фуджи 6500 уступает одну ступу Сони А100, это я могу по своим сравнениям понять, в отношении А100 и Кенон 5Д - всё верно, разница в площади в 2 раза даёт преимущество по шумам в 1 ступу +- в зависимости от конкретной камеры и индивидуальных установок ИСО (у А100 реальные ИСО выше чем у Кенон). Соответственно сказать. что А100 на ИСО 800 шумит как Кенон 5Д на ИСО 3200 - это верно, с поправкой, на то, что у Сони реально не ИСО 800,а где-то 1200. ;)

Цитата:

от: Doktor Alex
с поправкой, на то, что у Сони реально не ИСО 800,а где-то 1200. ;)

и что толку? на деле сами знаете что получается....

В смысле? Как говорится сам проверял только в сравнении с Олимпус е300, там шумы на ИСО 800 примерно одинаковы с камер, но на А100 выдержка при этом заметно короче, т.е. реальные ИСО в Сони А100 выше, около 1200.
Вполне рабочее ИСО 800.

Цитата:

от:www user
А теперь, дружище Леопольд,
ИСО 1400 днем с моего Никон Д40 - самая дешевая зеркалка в мире, В СЕМЬ РАЗ дешевле Никона Д700, с очень средним, оптически, объективом Никон 18-200 на тех же 200 мм (правда, это уже 300 мм - видите, есть и у кропа преимущества!):
И кто рискнет сказать, что ТЕХНИЧЕСКИ мой кадр хуже?
Если у меня глаза на месте, то он он НЕ только не хуже - ОН (как ни странно) ЛУЧШЕ!

Подробнее

Дружище Юзер! Вот давайте мыслить логически:
1. Крутая камера Никон Д700 почему-то днем вынуждает снимать при ИСО 1600 и получает при этом снимки не лучшего качества, так?
2. Народный Никон Д40 опять же днем вынуждает снимать на ИСО 1200, результат не впечатляет тоже...
3. При сходном освещении я снимаю скромной просьюмеркой на ИСО 100-200 обычно, зачем больше-то?



А ИСО 800-1600 у меня в ходу там, где света мало - в помещениях преимущественно. Что делать, ставлю ИСО 800, нередко и пыху и снимаю как могу:



Или без пыхи при ИСО 800-1600:



Короче, ваша реклама не удалась...
Зачем мне зеркалка, которой приходится днем на ИСО 1200-1600 снимать, а?

Объёма на ваших снимках нет, для портретов лучше зеркалка. ;)

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Юзер! Вот давайте мыслить логически:
1. Крутая камера Никон Д700 почему-то днем вынуждает снимать при ИСО 1600 и получает при этом снимки не лучшего качества, так?
2. Народный Никон Д40 опять же днем вынуждает снимать на ИСО 1200, результат не впечатляет тоже...
3. При сходном освещении я снимаю скромной просьюмеркой на ИСО 100-200 обычно, зачем больше-то?

Подробнее

эх.. ну никто ничего не вынуждает :)
вон, тут была сова днем на 800 исо с фуджа. Но это же ничего не значит :)

Цитата:

от:Гудков Георгий
Не хочу затевать флейм по поводу ФФ зеркалок на мыльничном форуме. Но вот насчет глаз не на месте подозрение у вас возникло совершенно правильно. Не обсуждаю шумы ФФ и т.д. Здесь не место. Но то, что рисунок объектива D700 на ваших же семплах неизмеримо лучше, чем у вашего D40, видно невооруженным глазом. Может кто еще со мной согласен?
Говорю только о рисунке объектива. Мне тоже кажется, что снимки D700 несколько неряшливы.

Подробнее

Вы знаете, Георгий, это всё мистика и сфера религии.
Рисунок объектива - категория АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНАЯ. Никаких объективных критериев её оценки нет, и никогда не было. И я, как сугубый рационалист, считаю это всё типичным холиваром.
Я, например, могу сказать, что буддизм кажется мне "духовней и глубже" индуизма. А Вам наоборот. Мы можем исписать страницы с аргументами, но это всё будет простая вкусовщина.

Точно так и с пресловутым "рисунком".
Есть объективные параметры оптики - разрешение, дисторсии, ХА, вес, конструкция, габариты - вот о них и говорите.
А "рисунок" трогать не надо - не вставляет он, и всё.

А во-вторых, если Вы не видите, что Д700 просто протек цветом, десатурировался, перейдя в типичную для КМОП вялую палитру - то это самое время заглянуть к оккулисту.

Цитата:

от:Alekceii
Соглашусь с Гудков Георгий, снимки с 700-го гораздо лучше, второй так вообще небо и земля в сравнении с Д40

хотя некоторая необъективность может присутствовать, лица на кадре занимают разную площадь (не знаю как это еще назвать), неплохо было бы условия съемки и в этом повторить наиболее точно

Подробнее

лица на кадре занимают разную площадь - это ещё мягко говоря!

И Вы правда не видите хроматящего оранжевого на шнурке вокалиста, и трупного цвета лица из фильма "День оживших мертвецов"?
У меня цвета правильные и кожа женщины выглядит точно так, как она и должна выглядеть в жизни.

Цитата:

от: Arphen

пожалуй я рискну, деталей на вашей карточке меньше, да и хрен его знает кто там на д700 снимал и откуда у него руки растут

Детали тут не видно - это же ресайз, хотя понятно, что у 12Мп с топового стекла деталей должно быть раза в два больше, чем у 6Мп со среднего стекла. Но то на кропе! А кому он нужен? - Потому что на ресайзе особой разницы не видно. Об чем и речь.

И, кстати, очень хорошо известно, кто снимал - фотографии подписаны, это высокопрофессиональный модельный фотограф Ларс Рем, тестер Дипиревью, самого авторитетного фоторесурса в мире, написавший для него подробное ревью Никона Д700, откуда и взяты данные фотографии:
http://www.dpreview.com/reviews/nikond700/

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Юзер! Вот давайте мыслить логически:
1. Крутая камера Никон Д700 почему-то днем вынуждает снимать при ИСО 1600 и получает при этом снимки не лучшего качества, так?
2. Народный Никон Д40 опять же днем вынуждает снимать на ИСО 1200, результат не впечатляет тоже...
3. При сходном освещении я снимаю скромной просьюмеркой на ИСО 100-200 обычно, зачем больше-то?

Короче, ваша реклама не удалась...
Зачем мне зеркалка, которой приходится днем на ИСО 1200-1600 снимать, а?

Подробнее

Вы совсем не поняли, то, что я пытался Вам объяснить.
А жаль - я старался.

Ладно, ещё попытка - всё, что я говорю, что Ваша идея "ждать ФФ" неразумна, потому что разница между ФФ и кропом не велика, и по сегодняшним ценам не оправдывает огромной разницы в цене для фотографа -любителя.

Поэтому, я специально привел примеры высоких ИСО, которые считаются вотчиной ФФ.

И да, я тоже не снимаю днем на ИСО 1600 - почему и не смог найти даже один снимок на ИСО 1600 (у меня ИСО 1400).
Ларс Рем же снимал рок-концерт вечером, и, чтобы заморозить движение, поднял светочувствительность. Даже при том, что это снимок на диафрагме 2,8 - светлее, чем у Вашего Фуджа. Так что, все снято верно.
И нет, Ваш Фудж НИКАК бы не смог снять на ИСО 200. В данных условиях освещения ему пришлось бы работать (на ФР 200 мм) на ИСО 6400 и результат был бы ужасен.

Как видите, в данном случае реальность существенно отличается от Ваших представлений о ней.

Цитата:

от:www user
лица на кадре занимают разную площадь - это ещё мягко говоря!

И Вы правда не видите хроматящего оранжевого на шнурке вокалиста, и трупного цвета лица из фильма "День оживших мертвецов"?
У меня цвета правильные и кожа женщины выглядит точно так, как она и должна выглядеть в жизни.

Подробнее

"цвет лица" - категория сильно субъективная, мы этих людей не видели, может это их природный цвет
шумы на фото с Д40 видите?
желтое пятно на шее на фото женщины?

"хроматящего оранжевого"? это что такое?

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Юзер! Вот давайте мыслить логически:
1. Крутая камера Никон Д700 почему-то днем вынуждает снимать при ИСО 1600 и получает при этом снимки не лучшего качества, так?
2. Народный Никон Д40 опять же днем вынуждает снимать на ИСО 1200, результат не впечатляет тоже...

3. При сходном освещении я снимаю скромной просьюмеркой на ИСО 100-200 обычно, зачем больше-то?


Короче, ваша реклама не удалась...
Зачем мне зеркалка, которой приходится днем на ИСО 1200-1600 снимать, а?

Подробнее

А у меня вот сильное подозрение что на кадрах

Цитата:

от:www user
Вот пример - я его уже приводил - лучший, на сегодня (самый малошумный ,самое большое ДД), серийный фотоаппарат Никон Д700 **** с топовым профессиональным объективом Никон 80-200 на 200 мм.:

Подробнее

ИСХОДНОЕ освещение либо СИЛЬНО пасмурно, либо сильно ВЕЧЕРОМ..... И объекты (особенно певец) движутся однако... ;)

Так что опять-же у меня сильное подозрение что если-бы эти кадры ПОПЫТАЛИСЬ снять на кхе 100ISO вашего Фуджа... То получились-бы призраки тени Гамлета или смазаные морды лица в лучшем случае..

И кхе..
Насчёт исходного освещения..



Вот на этом кадре я был ВЫНУЖДЕН поставить на зеркалке (опять-же 350ка) при f2.5 чувствительность 800ISO чтобы иметь хоть какой-то шанс снять кадр с рук.

Выдержка у меня получилась 1/10сек, в кадре присутсвует шевелёнка но незначительная особенно учитывая что это эфр 200мм...
Вобще у меня что-то получилось только потому что была использована одна из классических мегаустойчивых поз при фотографировании - "лёжа на пузе"...... :D

Заметте кстати - стабелизатора нет...., поваротного экранчега нет...... НО...
Я прекрасно обошолся и без всего этого и СЛЕЛАЛ КАДР вполне приемлемого качества на - 200мм и 1/10сек.


Дык вот, возращаясь к ставшему излюбленым некоторыми сори за прямоту "теоретиками" фразе - "я поставлю на мыльнице (или УЗ) 100ISO там где зеркалка потребует 800 и выше".
Вот эта фраза НЕ проканала-бы в фото что я привёл, как и в кадрах с 700ки повыше..
Почему ?

Попробую на пальцах..
№1 Даже при наличии поваротного экранчега + какой-бы великолепный стабелизатор в нагрузку не был НЕ получилось-бы так устойчиво держать камеру чтоб снять на 200мм и 1/10.
№2 Даже если теоретически вы это сделали то - при той-же светосиле на мыльнице В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ НУЖНО НЕ МЕНЕЕ 800ISO... !
Что из этого следует..., правильно - теория об "я поставлю на мыльнице 100ISO" НЕ канает.
№3 И тут уместно спросить - а что за светосила у вас на 200мм на Фудже..?
ЯВНО не f2.5..., правильно..? ;)
Значит - либо задираем на мыльнице ISO ЕЩЁ выше 800, либо отказываемся от кадра (ибо до штатива идти не один километр).
Ну и либо делаем классический для мыльницы в такой сетуации кадр с фстроеной фспышкой в стиле "плоские пересвеченые на тёмном фоное грибочки"..
И №4 на кадрах с 700ки повыше был использован Никкор 80-200 с постоянной диофрагмой f2.8.., что опять-же в те-же фокусные у Фуджа ЯВНО СВЕТОСИЛЬНЕЙ......
Что из этого следует ? Опять-же правильнаа.. - теория "я поставлю 100ISO на мыльнице" ОПЯТЬ - НЕ канет.......

Вот так примерно..
(сори что возможно излишне жёстко "режу", но ЭТО правда-матка...)



И парни (К.Леопольд, И.в бисер.., и.т.д), кончайте наконец повторять за кем-то раз сказаные глупости из "мыльничных теорий превосходства" в оправдание своей боязни на давно назревший эксперемент апгрейда фототехники...
Ведь вы уже ДАВНО ПОНЯЛИ что от перехода (или дополнение к..) на зеркалку даже с одним простеньким объективом выгода ОЧЕВИДНА........
Только вот по прежнему упираетесь с ослинным упрямством в долбаную уневерсальность/привычность того "всё в одном" что сейчас у вас под рукой при всей очевидности того что вам ДОСТУПНА та фототехника о которой ДАВНО думаете.

Ведь я вам (и не только я) дествительно искренне хочу помочь !!!

Цитата:

от:Alekceii
"цвет лица" - категория сильно субъективная, мы этих людей не видели, может это их природный цвет
шумы на фото с Д40 видите?
желтое пятно на шее на фото женщины?

"хроматящего оранжевого"? это что такое?

Подробнее

Разве я писал, что у Д40 вышло идеально? Я лишь показал, что картинка с дешевейшей зеркалки может быть ничуть не хуже (технически), чем картинка с дорогой и топовой Д700.

Опять - ППКС всему!

Цитата:

от: XAMeLeoN
эх.. ну никто ничего не вынуждает :)
вон, тут была сова днем на 800 исо с фуджа. Но это же ничего не значит :)

Это точно, начинающие фотографы как вероятно и вы ведь считают, что на ИСО 800 нужно ночные пейзажи снимать (опытные используют штатив и ИСО 100) а что такое зависимость между фокусными расстояниями и выдержкой - не знают, на ккакой выдержке нужно снимать животных - не знают и т.д. и т.п. :(

Цитата:

от: Воин Каск

Ведь я вам (и не только я) дествительно искренне хочу помочь !!!

За это - спасибо!
Не подумайте, что я этого не понимаю. С другой стороны, приобретать камеры каждые 3 месяца не могу , пока что только приглядываюсь.
Вот сегодня была возможность глянуть в магазине зеркалки, пока жена ходила по супермаркету. Попросил для "досмотра" Олимпус Е-520 в китовом варианте. Глянул внешне:
1. Небольшой, с объективом - легче моего Фуджа.
2. Обещают лайв-вью, стаб на тушке, пылетряс и прочее.
3. Кит дает 40-200 мм ЭФР.
4. Снимает 3,5 кадра в секунду.
Но:
1. Видоискатель не впечатлил... По сути - не больше позволяет разглядеть деталей, чем электронный на Фудже, ибо слишком мелкий. :(
2. В плане управления кой-чего не хватает, в том числе на диске режимов нет пользовательских настроек, к которым я привык.
3. В целом тушка не "легла в руку", да и выглядит несолидно, хотя это объективно.
Далее хотел поснимать, но... как всегда в нашем вечном совке - аккум разряжен был.
Такой вот отчет о проделанной сегодня работе.
И в целом - стоявший рядом Никон Д60 стоил примерно столько же, в следующий заход буду смотреть его, только бы не забыли зарядить аккумы (я попросил, но сомневаюсь что это сделают).

Цитата:

от:Doktor Alex
Это точно, начинающие фотографы как вероятно и вы ведь считают, что на ИСО 800 нужно ночные пейзажи снимать (опытные используют штатив и ИСО 100) а что такое зависимость между фокусными расстояниями и выдержкой - не знают, на ккакой выдержке нужно снимать животных - не знают и т.д. и т.п. :(

Подробнее

у вас очень интересные выводы из ниоткуда
я то здесь причем?

Вы же написали про сову на ИСО 800 днём? А если там 1/125 сек и 300 мм фокусных? ИСО 800 в этом случае как раз в тему, печатать А4 можно легко (этот тестовый снимок не печатал, сравнивал просто с А100 по шумам).

Цитата:

от:Doktor Alex
Вы же написали про сову на ИСО 800 днём? А если там 1/125 сек и 300 мм фокусных? ИСО 800 в этом случае как раз в тему, печатать А4 можно легко (этот тестовый снимок не печатал, сравнивал просто с А100 по шумам).

Подробнее

Написал, да. В ответ на совершенно странный комментарий о том, что, дескать, зеркалки вынуждают снимать днём на высоких исо. Вынуждают не зеркалки, а сюжет, имеющаяся оптика и условия съёмки. Сама по себе коробка с большой матрицей ни к чему никого не принуждает.

Кстати, тот же снимок с фуджа был еще и на 400 исо. Но никто же не сказал, что фудж принуждает снимать сов на 800 исо?