Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

Цитата:

от:Doktor Alex
Это вы о зеркалке с китом, в смысле это ракетка от тенниса? Действительно, макро - никакое, пейзажи слабые, теле - даже животных в зоопарке не поснимать. С полной уверенностью можно сказать - до ультразума по функционалу, качеству снимков и возможностям никак не дотягивает. Другое дело в принципе - мне например стали не важны такие показатели как резкость, количество шумов, универсальность и т.д., просто не хочу снимать мыльницами без особой необходимости, даже если они удобнее, легче и дают лучшее качество снимков.

Подробнее

Теннисная ракетка в данном случае - ультразум. Единственная мало-мальски существенная вещь, в которой китовая зеркалка уступает - это в диапазоне фокусных, и то на длинном конце (впрочем, все решается покупкой трэвел-зума типа 18-200). Во всем остальном выигрывает. И уж качество снимков с любой, самонаибюджетнейшей зеркалки (тот же Никон Д40) с китом просто несравнимо лучше качества снимков любой самой навороченной мыльницы. "Универсальность" же ультразума - это возможность получать в лучшем случае снимки очень среднего качества (зашумодавленные и перешарпленные) при идеальных условиях (выложенные здесь снимки, например, Кота Леопольда это подтверждают). Зеркалка же в отношении условий съемки намного более универсальный инструмент.

У нас свами разные понятия универсальности, и у меня было только 2 зеркалки с китами, обе по унимверсальности и качеству снимков по полной сливали тому-же Фуджи 6500. Тем не менее Фуджи я продал, чтобы собрать деньги на Сони R1 или Олимпус Е400 кит. Всё дело в любви к камере, зацепила или нет. А конкретно - пейзажи - Фуджи лучше, даже если зеркалку кит до 8 зажимать. Съёмка в условиях недостаточного освещения - фуджи лучше, т.к. зеркалку кит нужно до 8 зажимать, а фуджи - широкоугольно на 2.8 оптимум, на 100 мм фокусных - около 3.5. Макро - Фуджи лучше, это понятно и так, если с линзами - можно сказать, что паритет. Портреты - зеркалка лучше из-за ГРИП и боке. Про Тревел-зумы можно забыть, у меня их 3 было, вширокоугольном положении - туда-сюда, на уровне кита, на макс фокусном - никуда не годятся, разве что для печати 10/15 или экранного просмотра.

Цитата:

от:Doktor Alex
У нас свами разные понятия универсальности, и у меня было только 2 зеркалки с китами, обе по унимверсальности и качеству снимков по полной сливали тому-же Фуджи 6500. Тем не менее Фуджи я продал, чтобы собрать деньги на Сони R1 или Олимпус Е400 кит. Всё дело в любви к камере, зацепила или нет. А конкретно - пейзажи - Фуджи лучше, даже если зеркалку кит до 8 зажимать. Съёмка в условиях недостаточного освещения - фуджи лучше, т.к. зеркалку кит нужно до 8 зажимать, а фуджи - широкоугольно на 2.8 оптимум, на 100 мм фокусных - около 3.5. Макро - Фуджи лучше, это понятно и так, если с линзами - можно сказать, что паритет. Портреты - зеркалка лучше из-за ГРИП и боке. Про Тревел-зумы можно забыть, у меня их 3 было, вширокоугольном положении - туда-сюда, на уровне кита, на макс фокусном - никуда не годятся, разве что для печати 10/15 или экранного просмотра.

Подробнее

Почитал и задумался, хренли все эти репортеры Шарапову с Сафиным на зеркало снимают, таскают, мучаются с килограммами стекла, наверное про фуджи 6500 не слышали просто :roll2:

А вы видели репортёров с китами, которые по корту ползают и на 90-100 мм фокусных снимают?

Цитата:

от: Doktor Alex
У нас свами разные понятия универсальности, и у меня было только 2 зеркалки с китами, обе по унимверсальности и качеству снимков по полной сливали тому-же Фуджи 6500.

Уж я не знаю, что там у Вас, но у меня Фудж-6500 вчистую сливает Никону Д40 с китом на полностью открытой дырке ни минимальном ИСО. И не удивительно, учитывая то, что ИСО100 Фуджа соответствует ИСО800 Никона.

Цитата:

от: Doktor Alex
Тем не менее Фуджи я продал, чтобы собрать деньги на Сони R1 или Олимпус Е400 кит. Всё дело в любви к камере, зацепила или нет. А конкретно - пейзажи - Фуджи лучше,

Эта зеленая каша вместо травы и листьев лучше? Мда...

Цитата:

от: Doktor Alex
даже если зеркалку кит до 8 зажимать. Съёмка в условиях недостаточного освещения - фуджи лучше, т.к. зеркалку кит нужно до 8 зажимать, а фуджи - широкоугольно на 2.8 оптимум,

Не нужно ничего зажимать - 3.5 вполне нормально, если ГРИП большая не нужна, конечно. Но ГРИП можно пожертвовать, если что. Проигрыш по объективу меньше стопа. Зато ИСО даже 1600 на Д40 вполне нормальное, а на Фудже-6500 уже на ИСО400 сплошная размазня, смотреть невозможно.
Если уж читить, то по полной. Никон Д40, ИСО1600:




Цитата:

от: Doktor Alex
на 100 мм фокусных - около 3.5. Макро - Фуджи лучше, это понятно и так, если с линзами - можно сказать, что паритет.

Ой, наверное, мои тестовые снимки пропустили. У кого еще реально лучше.


Цитата:

от:Doktor Alex
Портреты - зеркалка лучше из-за ГРИП и боке. Про Тревел-зумы можно забыть, у меня их 3 было, вширокоугольном положении - туда-сюда, на уровне кита, на макс фокусном - никуда не годятся, разве что для печати 10/15 или экранного просмотра.

Подробнее

Даже с трэвел-зумами картинка с зеркалки намного лучше картинки с любого мыла. Я сам проверял, жаль, не на своей камере, а на Кэноне-400Д. Просто зеркалка намного меньше шарпит. А если обработать как следует, да пошарпить, то ультразумам вообще ловить нечего.

Все опять по кругу?
Вот Вам ИСО 1600 с моего Фуджа:



Заметьте - размер снимка не 500 пикс по длинной стороне, как у Вас, можно все рассмотреть. Да и сюжет другой...

Пора идти погулять...
Выставлю новый снимок:

"Это - танец!"

Цитата:

от:KotLeopold
Спасибо за лилии! :!:

ХОРОШИЙ ТЫ МУЖИК, Гудков Георгий!

Ну и раз лилии, то покажу еще вариант (у меня их много... :D )

Сам я недоволен этой картинкой, но в плане техническом - не так плохо, а? И фон приятный...

Подробнее

Спасибо! "Доброе слово и кошке приятно!"

Цветов и у меня много. И не только лилии. В основном жена цветами увлекается. Я и сам ёсейчас не различаю, что сам снимал, что она. По разным паркам заставляет ездить в разное время года, чтобы снять соответствующие цветы в их пору. Вот в две камеры и снимаем. Детей и цветы фотографировать легко и приятно.

Что касается вашей картинки. Неплохо. Но разница с зеркалкой видна. Мне даже трудно сформулировать ее словами. Но скажу по свом фото. Я не зря бросил постить фото с китового объектива. У меня их тоже много. Но фото цветов им меня раздражает. Для каждого сюжета есть своя техника и свои приемы съемки. Портрет с охапкой цветов китом можно снять неплохо. Пейзаж китом вполне вразумительный. А вот портрет или те же цветы требуют соответствующей оптики.
Тут еще соображение. После того, как освоил работу с какой либо хорошей техникой, очень трудно заставить примириться с техникой, которая таких возможностей не имеет. Наверно по этой причине все раборки между мыльщиками и зеркальщиками и происходят.
Ну и напоследок цветочки. 30D и макрик. Наверно пора с цветочками завазывать.

Цитата:

от:KotLeopold
Пора идти погулять...
Выставлю новый снимок:

"Это - танец!"

Подробнее

Дружище Леопольд, купите же настоящую камеру !!!
Хватит играть в игрушки !!!
Ваше самоубеждение в нормальном качестве вашего фуджа затянулось....

Цитата:

от:Maxfactor
Даже с трэвел-зумами картинка с зеркалки намного лучше картинки с любого мыла. Я сам проверял, жаль, не на своей камере, а на Кэноне-400Д. Просто зеркалка намного меньше шарпит. А если обработать как следует, да пошарпить, то ультразумам вообще ловить нечего.

Подробнее

Может быть тогда лучше про Никон Д40 кит писать, или мне допустим про Сони А100 и Олимпус Е300кит?

Цитата:

от:Doktor Alex
Это вы о зеркалке с китом, в смысле это ракетка от тенниса? Действительно, макро - никакое, пейзажи слабые, теле - даже животных в зоопарке не поснимать. С полной уверенностью можно сказать - до ультразума по функционалу, качеству снимков и возможностям никак не дотягивает.

Подробнее

Юродствовать с серьёзной миной, это забота Снегина. Не уподобляйтесь. Если же у Вас "обе по унимверсальности и качеству снимков по полной сливали тому-же Фуджи 6500", то это целиком и полностью проблема Ваших рук. Я, к примеру, свой китовый 18-125 не собираюсь менять ни на какой другой объектив, меня он целиком и полностью устраивает по всем параметрам, а уж ультразумам до его качества, как улитке до альфы Центавра. Кстати, прикрываю диафрагму этого объектива только если хочу снять что-либо с "проводкой".
После этой фразы: "Портреты - зеркалка лучше из-за ГРИП и боке" я начинаю очень сильно сомневаться, что Вы вообще снимали зеркалкой с каким бы то ни было "китовым" объективом. Так как у этих объективов в портретном диапазоне открытая диафрагма ~5,6 и ГРИП весьма велика, а красотой зафокуса они никогда не грешили.

18-125 - это не Тревел-зум, скорее перекрывает диапаон Кита. Резкость на открытых - я поэтому и написао. что нужно указывать - оптика Никон, но не Сони и не Кенон.
А на счёт портрета - вот портрет с кита Sony нашёл, диафрагма 5,6.

Цитата:

от: Doktor Alex
Может быть тогда лучше про Никон Д40 кит писать, или мне допустим про Сони А100 и Олимпус Е300кит?

Простите, что вмешиваюсь в ваши разборки. Вы уж определитесь, какую точку зрения вы защищаете.
Если мыло, то и приводите качественные примеры от мыльниц. Если зеркало - то от зеркалок. А защищая мыло, приводить отстойные фото от зеркалок по крайней мере не спортивно. Любой камерой можно снять с ужасным качеством. Да и в интернете можно найти полно примеров кривых рук и головы. Наличие отличной техники не гарантирует получение качественных фото. Если вы считаете, что А100 и Олимпус Е300кит снимает лучше мыла, приводите примеры с них.

Цитата:

от: AlexeyLu
Дружище Леопольд, купите же настоящую камеру !!!
Хватит играть в игрушки !!!
Ваше самоубеждение в нормальном качестве вашего фуджа затянулось....

Вам не нравится этот снимок? :?:
Тогда покажите в том же жанре что-то получше - это и будет хорошая агитация! Жду.

Цитата:

от: KotLeopold
Вам не нравится этот снимок? :?:
Тогда покажите в том же жанре что-то получше - это и будет хорошая агитация! Жду.

Вам лень заглянуть в мою галерею ? ;-)))

Цитата:

от: AlexeyLu
Дружище Леопольд, купите же настоящую камеру !!!
Хватит играть в игрушки !!!
Ваше самоубеждение в нормальном качестве вашего фуджа затянулось....

Вам не нравится этот снимок? :?:
Тогда покажите в том же жанре что-то получше - это и будет хорошая агитация! Жду.

Цитата:

от: note
Просто у меня стоит вопрос: что купить - Canon G-серии или простенькую зеркалку типа D40.

И если мне стоит брать зеркалку, то она эта зеркалка должна делать снимки лучше чем G10 или G11 при выполнении следующих условий:


1. съемка в Авто или в режиме P

2. только 1 универсальный объектив, а не коллекция линз

3. съемка в JPEG, никаких RAW

4. без последующей обработки в Фотошопе или др. редакторах

У G-серии даже при съемке в автомате или режиме P и даже в JPEG без РАВа получаются очень неплохие снимки, а вот будет ли это получаться у бюджетной зеркалки - не факт (Марк 2 и 3 мы в расчет не берем).

Если кто-нибудь смог бы подсказать такой вариант бюджетной зеркалки, не обязательно кит, можно даже тушку и стекло отдельно (можно даже снятую с производства), но которая снимала бы лучше чем G10 (G9) при выполнении вышеуказанных 4-х условий?[/quote]

Я вам уже отвечал. Но вот выложил фото от зеркалки и хочу сказать, что:

1. Съемка была в режиме P.
2. Все это камерный JPG.
3. Вся правка заключалась только в ресайзе до размера, разрешенного на сайте. Ну иногда в кропе, чтобы лишнее обрезать.

Картинка в основном зависит от объектива. Из относительно дешевых и качественных мне понравился в качестве штатника Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD. Но я выбирал давно. Сейчас полно новых, еще лучших объективов.

Начальные тушки по качеству фото от более продвинутых практически не отличается. Конечно лучше будет более дорогая тушка. Но она лучше в другом. А качество фото с хорошим объективом будет неотличимо.

Цитата:

от: KotLeopold
Все опять по кругу?
Заметьте - размер снимка не 500 пикс по длинной стороне, как у Вас, можно все рассмотреть. Да и сюжет другой...

Можно было щелкнуть по картинке и в открывшемся окошке выбрать "другой размер -> оригинал (3008х2000)". Все бы увидели. У Вас же такой сюжет, что работу камеры не видно. Я ж не зря написал, что Вам приходится изощряться, дабы скрыть дефекты работы камеры.

Вот Вам ИСО1600 с Фуджа-6500 без прикрас, как оно есть (в картинку встроен кроп):

Цитата:

от:Гудков Георгий
Простите, что вмешиваюсь в ваши разборки. Вы уж определитесь, какую точку зрения вы защищаете.
Если мыло, то и приводите качественные примеры от мыльниц. Если зеркало - то от зеркалок. А защищая мыло, приводить отстойные фото от зеркалок по крайней мере не спортивно. Любой камерой можно снять с ужасным качеством. Да и в интернете можно найти полно примеров кривых рук и головы. Наличие отличной техники не гарантирует получение качественных фото. Если вы считаете, что А100 и Олимпус Е300кит снимает лучше мыла, приводите примеры с них.

Подробнее

Я привожу чаще тестовые снимки, т.е. парные, хотя не всегда. А зачем определяться, что лучше, здесь уже сотни страниц исписаны этим, зеркалки удобнее, хотя камер типа Панасоник Г1 в руках не держал, позволяют менять оптику и т.д. Здесь всё больше напирают на сравнение топовых ультразумов с китовыми зеркалками или тревел-зумами, здесь зеркалка проиграет на всех сюжетах, кроме портретов (в том числе репортажных), т.к. качество это не только резкость, которые легко дают мыльницы. :P

Цитата:

от:Maxfactor
Можно было щелкнуть по картинке и в открывшемся окошке выбрать "другой размер -> оригинал (3008х2000)". Все бы увидели. У Вас же такой сюжет, что работу камеры не видно. Я ж не зря написал, что Вам приходится изощряться, дабы скрыть дефекты работы камеры.

Вот Вам ИСО1600 с Фуджа-6500 без прикрас, как оно есть (в картинку встроен кроп):

Подробнее

Дак покажите для сравнения снимок с Никон Д40 с ИСО 12800 (ваше утверждение, что 6500 шумит на ИСО 100, как Никон на 800) вместе посмеёмся. Можно попробовать снять на ИСО 3200 с экспокоррекцией -2 и последующим вытягиванием.