Nikon D50 против Санон 20 дижитал

Цитата:

от:waveslave
Вы хотите сказать,что(теоретически:) если взять две одинаковых фотографии,одну из них закрыть по краям,сделав кроп1,5 и выставить обе на яркое солнце,то "кропнутая"выцветет через пару месяцев/лет намного слабее,чем полнокадровая?

Подробнее

Гхм... откуда это следует?

ок, такой пример (если дождь не помогает). Если к солнечной батарее с площадью S прицепить вольтметр, он покажет ЭДС = х вольт. Если площадь увеличить в 2 раза (1,5х по диагонали) - вольтметр покажет 2х вольт.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от: Smart
Цитата:

от:Alex Dumenko

p.s. Счас Вам приведут пример наполнения дождем кружки и корыта. ;)

- еще одна теория?

Практика, практика! Попробуйте при случае слить в какую-то мерную емкость ту воду, что удастся собрать за один и тот же промежуток времени с помощью кружки и корыта. Будете удивлены, ежели в школе геометрию прогуливали. ;)

Подробнее

Логическая ошибка.Сравнивая всё это с фотопроцессом,нужно думать не о количестве жидкости,попавшей в ёмкость,а о силе воздействия капли дождя на поверхность.А она,смею Вас заверить,будет одинаковой.

Цитата:

от:waveslave
Логическая ошибка.Сравнивая всё это с фотопроцессом,нужно думать не о количестве жидкости,попавшей в ёмкость,а о силе воздействия капли дождя на поверхность.А она,смею Вас заверить,будет одинаковой.

Подробнее

Как все запущено... Ок, как угодно.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:waveslave
Логическая ошибка.Сравнивая всё это с фотопроцессом,нужно думать не о количестве жидкости,попавшей в ёмкость,а о силе воздействия капли дождя на поверхность.А она,смею Вас заверить,будет одинаковой.

Подробнее

Как все запущено... Ок, как угодно.

Подробнее

Ну почему же запущено?Почему раньше не сравнивали(по светосиле) средний формат и 35мм?:)

Коллеги, еще раз подумайте внимательно: снимаем один и тот-же сюжет с одинаковым кадрированием на ФФ и кроп с одинаковой оптикой. В какой камере на сенсор придет больше света? Такое ощущение, что вы все время путаете удельную освещеность одного кв. мм матрицы и общее количество света, попавшего на эту матрицу и, следовательно, участвовавшего в празднике экспонирования кадра

Цитата:

от:waveslave
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:waveslave
Логическая ошибка.Сравнивая всё это с фотопроцессом,нужно думать не о количестве жидкости,попавшей в ёмкость,а о силе воздействия капли дождя на поверхность.А она,смею Вас заверить,будет одинаковой.

Подробнее

Как все запущено... Ок, как угодно.

Подробнее

Ну почему же запущено?Почему раньше не сравнивали(по светосиле) средний формат и 35мм?:)

Подробнее

Потому как фсем было ясно, что СФ однозначно светлее, че там сравнивать-то?

Цитата:

от: waveslave
Логическая ошибка.Сравнивая всё это с фотопроцессом,нужно думать не о количестве жидкости,попавшей в ёмкость,а о силе воздействия капли дождя на поверхность.А она,смею Вас заверить,будет одинаковой.

Какая поверхность? Ячейка матрицы имеет вполне определенную емкость, вполне описанную в спецификациях. Ненаполняется - плохо. Переполняется - плохо. Так что пример с корытом вполне подходящий.

Вот если у Вас есть задача построить график интенсивности дождей в некоторой местности как можно точнее. Единственное средство измерения - мерный стаканчик 30мл и разные непрозрачные емкости. Оценивать интесивность дождя предлагается по объему собранной воды. Что Вы предпочтете выставить под дождь для повышения точности измерений - пробирку, стакан или ведро, уровень в них одинаковый будет? Пробиркой совсем плохо, однако, результаты измерения объека собранной воды всегда будут близки к 0 мерных стаканчиков. Придется мерить на глазок и сильно врать в отчетах :)

Цитата:

от: waveslave
Ну почему же запущено?

У школы надо спросить, ага. ;)
Цитата:

от: waveslave
Почему раньше не сравнивали(по светосиле) средний формат и 35мм?:)

Почему не сравнивали? Наверное, интернета тогда не было... А в реале хочется более тесного общения, со звоном стаканов, а не виртуальных мечей и копий. ;)

Цитата:

от: Alex Dumenko
Цитата:

от:waveslave
Ну почему же запущено?

У школы надо спросить, ага. ;)
Цитата:

от: waveslave
Почему раньше не сравнивали(по светосиле) средний формат и 35мм?:)

Почему не сравнивали? Наверное, интернета тогда не было... А в реале хочется более тесного общения, со звоном стаканов, а не виртуальных мечей и копий. ;)

Подробнее

Давно это было(школа),а ещё катание на волнах развитию IQ никак не способствует:)
Попробую объяснить свой пример с фотографиями:свет из окна(объектива) падает на разные по размеру снимки на стене(матрицы).Если следовать Вашей логике,меньший снимок(кроп) выцветет меньше(матрица получит меньше света).

Цитата:

от: waveslave
Если следовать Вашей логике,меньший снимок(кроп) выцветет меньше(матрица получит меньше света).

Разумеется. Вешаем на стенку А4 без рамки, и А4 с паспарту закрывающим его до А5. Закрытые паспарту полкадра не выцветут вообще.

Цитата:

от:Un hombre sincero

Я, кстати уже хвастался раритетной вещью - http://s88678395.onlinehome.us/IMG_4651.JPG. 10x зуум с f/1.6! Без стабилизатора правда, но с f/1.6 зачем этот стабилизатор нужен? И сильно компактнее чем D50+18-200VR.

Подробнее

Кроме компактности хотелось бы еще и нормальный видоискатель и отсутствие тормознутости.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:pm
И почему результат получается одинаковый? Почему на кропнутом недосвета не получается, а на полнокадровом пересвета?

Вопросом на вопрос. А что Вы знаете про усиление сигнала внутри фотоаппарата, кроме того что цифра ISO на экранчике фотоаппаратов одинаковая? Пересвет-недостет при заданной выдержке и диафрагме от этого усиления очень даже зависит.

Что если усиление сигнала с одного пиксела при ISO 100 кропнутой матрицы матрицы вдвое сильнее чем усиление при ISO 100 на полнокадровой матрице? :) Что такое это ISO 100 в применении к цифровому фотоаппату?

Вот если я сниму серую стену на ISO 100 c недодержкой в две ступени, поправлю в конверторе и задавлю шум. И тут же сделаю кадр на ISO 400 без недодержки. Выдержка одинаковая, диафрагма одинаковая, картинка в результате одинаковая - серая. Чудеса какие-то.

Подробнее

Ссылочку можно на первоисточник или это только Ваша теория?
Тут из RAW на 1-2 стопа не всегда удается вытянуть, а то что Вы пишите это вообще бред полный. Типа камера такая умная и сама доусиливает если света не хватает. Бред. Если камера видит, что не хватает света, то она увеличивает выдержку либо открывает диафрагму в зависимости от выбранного режима.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Так ведь у Nikon пока нет объектива 85/1.2 Опять менять систему...

Ну вот, нет в жизни счатья. Пойду выпью яда.

Цитата:

от:pm
Ссылочку можно на первоисточник или это только Ваша теория?
Тут из RAW на 1-2 стопа не всегда удается вытянуть, а то что Вы пишите это вообще бред полный. Типа камера такая умная и сама доусиливает если света не хватает. Бред. Если камера видит, что не хватает света, то она увеличивает выдержку либо открывает диафрагму в зависимости от выбранного режима.

Подробнее

Это вообще не теория. Это вопросы. Ответы на эти вопросы очевидны если задуматься о том как работает цифровая камера и что Вы от нее хотите получить нажимая на кнопку, забыв на секунду о цифрах вроде диафрагмы или ISO.

Если единственным недостатком камеры с объективом 4.5-45мм f/1.6 и матрицей что-то вроде 3х4мм Вы считаете тормознутость и отсутствие большого видоискателя, то я сразу сдаюсь :)

Цитата:

от:Un hombre sincero
Цитата:

от:pm
Ссылочку можно на первоисточник или это только Ваша теория?
Тут из RAW на 1-2 стопа не всегда удается вытянуть, а то что Вы пишите это вообще бред полный. Типа камера такая умная и сама доусиливает если света не хватает. Бред. Если камера видит, что не хватает света, то она увеличивает выдержку либо открывает диафрагму в зависимости от выбранного режима.

Подробнее

Это вообще не теория. Это вопросы. Ответы на эти вопросы очевидны если задуматься о том как работает цифровая камера и что Вы от нее хотите получить нажимая на кнопку, забыв на секунду о цифрах вроде диафрагмы или ISO.

Если единственным недостатком камеры с объективом 4.5-45мм f/1.6 и матрицей что-то вроде 3х4мм Вы считаете тормознутость и отсутствие большого видоискателя, то я сразу сдаюсь :)

Подробнее

К сожалению не единственной.
Еще остаются бОльшие шумы и просто гиганская ГРИП.

Но сейчас у нас реч идет о кроп против ФФ.
Так вот при таком сравнении у кропа только ГРИП чуть больше, а шумы такие-же, что нам прекрасно продемонстрировала нашумевшая камера 5Д.

А как точно работает камера я не могу знать, но не думаю, что коэффициент усиления меняется, если мы не трогаем ИСО.

Цитата:

от: pm
Но сейчас у нас реч идет о кроп против ФФ.
Так вот при таком сравнении у кропа только ГРИП чуть больше, а шумы такие-же, что нам прекрасно продемонстрировала нашумевшая камера 5Д.

ГРИП не чуть больше. ГРИП на средних расстояниях в КРОП раз больше, или такая же как у объектива с таким же полем зрения и прикрытом в КРОП раз сильнее (т.е. 18/2.8DX ~ 28/4 для 35мм)
Цитата:

А как точно работает камера я не могу знать, но не думаю, что коэффициент усиления меняется, если мы не трогаем ИСО.

Общий принцип несложен, важно лишь разобраться с тем что Вы уже знаете.

ISO - что это такое в цифровой камере? Почему возможны вещи вроде http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp, в то время три исправные пленочные камеры заряженные пленкой ISO 100 выдали бы идентичный результат? Уверены ли Вы, что отличите снимок А5 сделанный 1Ds Mk II снятый на ISO 200 1/100с f=100мм f/4 от аналогичного снимка 20Д на ISO 100 1/100с f=60мм f/2.8?

Цитата:

от:Un hombre sincero

ISO - что это такое в цифровой камере? Почему возможны вещи вроде http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page21.asp
, в то время три исправные пленочные камеры заряженные пленкой ISO 100 выдали бы идентичный результат?

Подробнее

тут ничего криминального не вижу. Фокусное расстояние у объективов тоже никогда точно не указывалось. Ничего страшного, что на на разных камерах по разному указано значение ИСО.

Цитата:

от: Un hombre sincero

Уверены ли Вы, что отличите снимок А5 сделанный 1Ds Mk II снятый на ISO 200 1/100с f=100мм f/4 от аналогичного снимка 20Д на ISO 100 1/100с f=60мм f/2.8?

Э стоп.
А Вы зачем трогаете ИСО и диафрагму?
Да еще и объективы разные запихали.

Как раз этот пример отличаться не будет ибо зажатая диафрагма на первом примере у Вас компенсируется поднятым на одну ступень значением ИСО. Что и подверждает то, о чем я говорю.

Цитата:

от: Un hombre sincero
Цитата:

от:waveslave
Если следовать Вашей логике,меньший снимок(кроп) выцветет меньше(матрица получит меньше света).

Разумеется. Вешаем на стенку А4 без рамки, и А4 с паспарту закрывающим его до А5. Закрытые паспарту полкадра не выцветут вообще.

Подробнее

А зачем Вам то,что закрыто?В этом вся суть теории о тёмном кропе?
Фотографии выцветут(проэкспонируются)одинаково,вне зависимости от размера,остальное-умствование.
Думаю,что если через пару месяцев зайти на этот форум,то тут всерьёз будет говориться о том,что при съёмке лучше вставать на цыпочки-ближе к солнцу,больше света.Больше шедевров.

Цитата:

от: waveslave
А зачем Вам то,что закрыто?В этом вся суть теории о тёмном кропе?

Может, все ж начать с азов? Полистать какой-никакой завалящий справочник по физике для поступающих в вузы? Или иначе просто принять на веру то, что говорят? ;)
Цитата:

от: waveslave

при съёмке лучше вставать на цыпочки-ближе к солнцу,больше света.Больше шедевров.

По сути верно, только разница будет крайне мизерна, много меньше погрешности измерения. Прикиньте пропорцию - расстояние до солнца и высота подъема на цыпочки. А потом вспомните, что освещенность падает/увеличивается пропорционально квадрату расстояния...

Цитата:

от: pm
Ничего страшного, что на на разных камерах по разному указано значение ИСО.

Так что же такое ISO в цифровой камере? Почему у пленочных камер заряженных одинаковой пленкой и с примерно одинаковыми объективами результаты будут одинаковые, и уж точно врядли будут отличаться на 2/3 ступени?

Как Вы можете судить о том какое на самом деле усиление сигнала у цифровой камеры когда на экранчике написано ISO 100? Может быть там на самом деле 500? Или, может быть, 10?

Вот выдержку, снимая например вращающееся колесо или стрелку секундомера, я могу примерно оценить по снимкам. ГРИП могу оценить. Поле зрения могу оценить. А вот как, по снимкам, не зная размера матрицы, оценить диафрагму? Или фокусное расстояние?
Цитата:

Выкладывайте свои два файла.Только конвертите их плз с одинаковыми параметрами конвертора.

И Вы беретесь отличить? На спор? Я б не взялся, честно Вам скажу. Можете с dpreview картинки взять :)