Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Цитата:

от: WLeto
У меня поначалу от цифры тоже ейфория была, но быстро прошла.
И слава богу, что быстро. А то некоторые зацикливаются на цифре.

А где Ваша не эйфория на пленку ? Есть ли у Вас сайт, представлены ли где-то в сети ? Не зря ж Вы проф планшетный сканер купили - обычно такую технику берут домой когда опыт уже созрел и пора делать серьезные вещи. Я так думаю.

Цитата:

от:rusmountains
Дык слайда даже после кончины Е100Г все же куда больше в продаже чем негатива ИСО 50-100 :-))))). Я надеюсь на СФ пейзаж на Портру 400ку снимать мысль в голову не прийдет, ну кроме как побаловаться ?

Подробнее

Я иногда снимаю на цвет, бывает и на 400-ку. И ничего в этом зазорного не вижу.
А еще попробуйте на пинхол таких картинок поснимать


/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2029922&prev_photo_id=2028927


/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2029471&prev_photo_id=2027385

Или вообще с выдержками по нескольку минут, вот когда станет понятен отрыв. Андрей в Новатор как-то приносил картинки снятые с выдержкой 8 минут впотьмах, цифре до этого далековато, если вообще смогет...

Цитата:

от: Аркаша Ш.
http://benhorne.wordpress.com/ а вот человек не гнушается в пейзаже цветного негитва . Все по световым ситуациям. Мне нравятся фотографии и как пишет.

А я что сказал ???? Много ли у нас мелкозернистого негатива в ассортименте ИСО 50-100 для сканирования ??? У дядьки так вообще 8х10 формат. Слайда 50-100 с приемлемым зерном даже после смерти Е100Г БОЛЬШЕ ассортиментом на сегодня. Умрет весной 2013го, когда там решение будет по Кодаку и что ??? Закончится негатив в пейзаже.

P.S. У дядьки 8х10 - Портра 160я думаю при скане с такого формата простительна, не находите ?

Цитата:

от:Петр
Я иногда снимаю на цвет, бывает и на 400-ку. И ничего в этом зазорного не вижу.
А еще попробуйте на пинхол таких картинок поснимать


/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2029922&prev_photo_id=2028927


/?&author_id=4827&sort=date&next_photo_id=2029471&prev_photo_id=2027385

Или вообще с выдержками по нескольку минут, вот когда станет понятен отрыв. Андрей в Новатор как-то приносил картинки снятые с выдержкой 8 минут впотьмах, цифре до этого далековато, если вообще смогет...

Подробнее

Зазорного то ничего нет. Но ландшафиный пейзаж сканить с формата 6хN для приготовления выставочных работ или рекламно-продажных работ сдается мне нерациональным. Но это мое мнение. Может кто-то из Вас выставлял работы и с СФ негатива.

Цитата:

от: rusmountains
Пядвак в пейзаже рядом с Д800 не стоял даже.

Хахахаха, исчо!

Цитата:

от: il96
Другие важные характеристики объектива:
светорассеяние, влияние дифракции на малых диафрагмах, цветопередача, кроющая способность и др.

Понял Вашу мысль, но тем не менее, я снимаю пейзаж на БФ всегда 22 или 32 диафрагме и прекрасно вижу живость и объем снимка. Даже на просмотровом столике, а уж когда печатаю в большом размере - так тем более и не я один, это замечают многие кому я показывал слайда 4x5. Просто обалдевают, когда видят это впервые.

Вы еще наверно не видели выставки пейзажистов 35мм цыфрунов. Мыльные раздутые до предела плоские картинки. Про цвет судить не берусь.
И про д800 не надо-видали, как оно на стене.
После этого на пленку сходить - кайф

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Я считаю это примером того как НАДО снимать на 35мм цифру (ладно, согласен, примером немного экстремальным, но идея понятна)

А что, такие фото не пойдут ? Автор Dim.ka:









Да простит меня автор.

Чем скажите эти кадры отличаются кардинально от скана СФ ? Думаете там при печатном формате, то есть при полных 7ххх точек по длинной стороне все как у пядвака - а вот и нетушки, если объектив был их тех, что с правильной геометрией, разница с пядваком будет разительной, а вот с хорошим сканом с СФ минимальна и чащу в пользу Д800Е. Не верите - просите рав у хозяина, убедитесь.

Цитата:

от:Аркаша Ш.
Вы еще наверно не видели выставки пейзажистов 35мм цыфрунов. Мыльные раздутые до предела плоские картинки. Про цвет судить не берусь.
И про д800 не надо-видали, как оно на стене.
После этого на пленку сходить - кайф

Подробнее

Как раз видел. Как видел и пленку узкую и СФ на выставках - зрелище зачастую неприятное, с СФ неприятное из-за небрежного отношения к процессу. БФ кадры да стоят особнячком, гранулята не видно, всё прорисовано, полутона идеальны. Да не видали Вы Д800Е на стене, летом приглашу в гости - сможете посмотреть КАЧЕСТВЕННЫЙ отпечаток с Д800Е или. если выйдет не худший Кэнон/Сони/Самс, значит будет Кэнон/Сони/Самс, я его(Кэнон) ждал, но так как не дождался, а руки чешутся взял пока Никон.

В этом споре про d800, мне кажется, упущен момент качества объективов СФ и Бф формата в сравнении с объективами Никон для ЦЗ. На одной резкости и детализации далеко не уедешь, мы же не о фэшн фотографии говорим. Я думаю, что именно этот уровень построения оптики и отличает эти камеры от d800

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Хахахаха, исчо!

Dim.ka, Olaf, Peregon88 - пока равы с Д800Е (настаиваю на Е версии так как по детализации потенциал у 36Мп раскрывается лучше, ближе к задникам с отсутствующим АА фильтром и той же емкостью кадра) гор-природы можно посмотреть у них. Стенки и котов я снимать разумеется не собираюсь. У пядвака сурьезно хуже с полутонами, с лояльностью к пересветам и к контурным цветовым искажениям.

Цитата:

от:andirenas
В этом споре про d800, мне кажется, упущен момент качества объективов СФ и Бф формата в сравнении с объективами Никон для ЦЗ. На одной резкости и детализации далеко не уедешь, мы же не о фэшн фотографии говорим. Я думаю, что именно этот уровень построения оптики и отличает эти камеры от d800

Подробнее

Правильно. Поэтому весь мусор из ветки Д800 - всмысле неудачные попытки "попейзажить" выносится хотя бы только потому, что снимать его надо как и с БФ коробкой : 1) со штатива 2) с АПО оптикой с хорошей геометрией полностью кроющей кадр Д800ки. Это Дистагон 35, родной и довольно дешевый полтинник и Лантар 90, Сигма 85 в качестве короткого телевика. С этими стеклами картинка ничем не хуже чем на СФ - все ровненько, минимум ХА или их отсутствие. Неплохо еще показала себя Сигма - макро и Олаф снимал на 35-70 эльмар, еще кто-то на 35-70 цейсс с Контакса. Все это отменно работает на Д800. И я настаиваю кислоту как прежде на узкой цифре делать не надо на Д800Е. Там все не смертельно хуже чем у Чубарова с Р45, хуже безусловно на отпечатке, но не смертельно, работать можно и получать ЕСТЕСТВЕННЫЕ кадры. Р45 кошернее, но хранить его правильно в том же Архызе или ловозерах фиг его знает как...

Цитата:

от: rusmountains


Да простит меня автор.

Чем скажите эти кадры отличаются кардинально от скана СФ ?

Не буду я ничего просить и убеждаться, мне это не нужно, когда его только выпустили, у меня был шанс его взять когда он только вышел и еще никто его достать не мог у официального дилера в стране с очень крупной скидкой через приятеля которого никон экипирует/спонсирует. Я тогда уже посмотрел на все это дело и понял что никакого прорыва там нет- это хорошая (даже отличная) цифровая камера которая дает на бумаге такие же результаты как конкуренты из кэнона- отличные в пределах разумного и сравнимые (в пределах разумного) с нормальными сканами с СФ. Замечательные камеры для длинных походов, стоковиков, журнальщиков и промоутеров воркшопов+ резонные принты НО, это продолжает быть 35мм камерой со всем что из этого вытекает и никаким макаром не "рулит" пленочной, СФ системой.

Цитата:

от: rusmountains
Правильно. Поэтому весь мусор из ветки Д800 - всмысле неудачные попытки "попейзажить" выносится хотя бы только потому, что снимать его надо как и с БФ коробкой .

Так главная ошибка Никона что продает камеру на том рынке где большинству пользователей её уровень просто не потребуется, у камеры достаточно мелких косяков но они исправимы либо программно либо в следующем поколении камер, то что качество сборки упало не радует но это к камере в прямую отношения не имеет, а вот то что продают её в любительском сегменте наносит продукту существенный урон в позиционировании. И попробуйте скажите любителю снимающему на камеру свой 36мп мусор, что он идиот, обидится…

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
и сравнимые (в пределах разумного) с нормальными сканами с СФ. никаким макаром не "рулит" пленочной, СФ системой.

Первое со вторым не вяжется. Либо сравнимые либо нет. На мой взгляд - да, ка кминимум сравнимые, если не сказать идентичные. Мне кажется сравнивали Вы для себя их довольно небрежно. Может был Д800 без Е и еще хуже из первых партий - у них говорят были серьезные глюки с цветом. Может просто небрежно из-за того, что Вам в общем-то ни СФ ни Д800 особо и не сдались. В общем я не знаю как Вы сравнивали, но нахожу кадры с 6х7 и Д800 по качеству предпечатному идентичными. Благо могу сравнить и то и то :-)))). Повторюсь кадры в оригинале, никаких драматик и ацид :-)))

P.S. Оговорюсь, я сравнивал сканы с 9000го, на барабане я еще не сканировал накопленные крохи материала, это только в этом году. Но так как Алексей упоминал лишь резкость как основное отличие , то думаю просто будет паритет и по резкости. Это предположением мое.

Цитата:

от:isi
Так главная ошибка Никона что продает камеру на том рынке где большинству пользователей её уровень просто не потребуется, у камеры достаточно мелких косяков но они исправимы либо программно либо в следующем поколении камер, то что качество сборки упало не радует но это к камере в прямую отношения не имеет, а вот то что продают её в любительском сегменте наносит продукту существенный урон в позиционировании. И попробуйте скажите любителю снимающему на камеру свой 36мп мусор, что он идиот, обидится…

Подробнее

Это да. Но мегапиксельные камеры таки будут продаваться в обычных магазинах, так как у Сони/Кэнон/Никон отродясь не было штучного бизнеса как Фазы. Все продается в одних и тех же магазинах. Любители пощелкать мусор покупают и репортажки типа Д4, 1Д, абсолютно им не нужные. Ну и фиг с ним. Зато заднички тоже просели в цене немного, глядишь тоже на поток поставят - плохо это или хорошо не знаю. :D

Цитата:

от:rusmountains
Это да. Но мегапиксельные камеры таки будут продаваться в обычных магазинах, так как у Сони/Кэнон/Никон отродясь не было штучного бизнеса как Фазы. Все продается в одних и тех же магазинах. Любители пощелкать мусор покупают и репортажки типа Д4, 1Д, абсолютно им не нужные. Ну и фиг с ним. Зато заднички тоже просели в цене немного, глядишь тоже на поток поставят - плохо это или хорошо не знаю. :D

Подробнее

Камера должна была стоить как Д4 возможно немного дороже и такой волны мусора не было бы, а задники все равно просели бы.. На самом деле кенон похоже сделает правильнее дорогая камера, в проф корпусе, но брать профи все равно будут, если будет хорошим продуктом без детских болезней, такая камера ударит по СФ много болезненнее, особенно по хасселю. А Никон все время носит из крайности в крайность, то д3х стоимостью в десять тысяч, то д800й менее трех, глупо. А СФ поточного не будет, реально он всё-таки мало кому нужен.

Цитата:

от:rusmountains
Dim.ka, Olaf, Peregon88 - пока равы с Д800Е (настаиваю на Е версии так как по детализации потенциал у 36Мп раскрывается лучше, ближе к задникам с отсутствующим АА фильтром и той же емкостью кадра) гор-природы можно посмотреть у них. Стенки и котов я снимать разумеется не собираюсь. У пядвака сурьезно хуже с полутонами, с лояльностью к пересветам и к контурным цветовым искажениям.

Подробнее

Детализация - хорошо, но как бороться с "цифрятиной" которая прет от кадров с 800-ки? Мне всегда нравились пейзажи Dim.ka снятые на пленку. Они у него необыкновенные (если честно, стал после них даже задумался о покупке форматной камеры). Его кадры же снятые на 800 уже не вызывают такого сильного впечатления (лично у меня), воспринимаются как самые рядовые снятые на одну из многочисленных и легкодоступных цифрозеркалок. И это вовсе не предвзятое мнение. Для фотографа важно быть непохожем на других. С d800 это будет сделать сложно. Можно конечно полететь на Луну или другое труднодоступное место и снять что-то чего нет у других, но ведь то же самое можно сделать и с СФ/БФ. Так что 800 - совсем не вариант

Так цифрятина д800й многим как раз очень нравится, меня раздражает, совсем как комп графика иногда, с пленкой то лучше не сравнивать, даже с даже с умеренно мегапиксельными камерами, речь может быть только о сравнении чисто технических характеристик, а не как не эстетики изображения.

Цитата:

от:isi
Так цифрятина д800й многим как раз очень нравится, меня раздражает, совсем как комп графика иногда, с пленкой то лучше не сравнивать, даже с даже с умеренно мегапиксельными камерами, речь может быть только о сравнении чисто технических характеристик, а не как не эстетики изображения.

Подробнее

Так я же и говорю, что без эстетики никак не выделиться из "серой массы" фотографов. Нужно сразу обо всем думать и об эстетике и о технической стороне. Я поэтому и говорю, что для меня 800 -- не вариант. Разве лишь для видео взять