Немцы против Японцев и будущее LF-оптики - продолжение ветки «выбор 120mm объектива на формат 5x7»

Цитата:

от:GRIFO
Алексей, похоже, вы опять запутались, как и в случае с термином «торгаш»
Слова
Это факт -- проверил.
Стоят отдельной строчкой, после основного текста и произнесены от первого, вашего лица.
И могут означать только одно, вы согласились с "технофетишистами"
Будьте последовательны

Подробнее

Никак нет: реплика образного технофетишиста вынесена в отдельный абзац и НЕ стоит отдельной строкой. В этом легко убедиться, масштабируя окно броузера. Мне следовало этот абзац дополнительно заключить в кавычки, но кто ж знал, что пойдут придирки?

Однако, всех питерцев я приглашаю к себе: в любой день после 19 час любой желающий может подъехать ко мне (кстати, если угодно -- с видеокамерой) и мы еще раз проведем этот опыт со всеми тремя объективами. А о результатах отчитаемся видеороликом.

При этом, как верно заметил ув. abc373, результат не входит в противоречие с тем,о чем говорил ДМБ.

[УДАЛЕНО]

[quot]пришла камера шен 5х7 fcl 57a1 (2760 грамм)- ну несмотря на то что она легче шена 4х5 hzx 45aii (2860 грамм) передняя часть просто на порядок жёсче и зажимы конечно поплавнее и фиксируются добротно, а фокусировка вообще плавнейшая и без люфтов[/quot]
Поздравляю :!:
Было бы очень интересно услышать ваше мнение о удобстве/неудобстве телодвижений тилт/райс/фол/шифт/свинг при работе с передним стандартом

Друзья!
Весь офтоп будет нещадно выпалываться, а офтоперы будут баниться не взирая на лица :D

Великодушно простите, но «сказки» про удивительно-уникальные свойства «КонвертблСуммароАнгулонов», и «немецком волшебстве» с градацией качества по «разноцветным полосочкам», на этом форуме, и в этой ветке в частности, лично меня изрядно утомили.
Поэтому не обессудьте, фантазии по мере сил буду поправлять, тем более в своей ветке.

Пару бредовых мифов, пожалуй, следует пресечь на корню здесь,

Омельченко Юрий писал(а):
[quot]Цветные полосы на оправах различают серии оптики по классу. Белые-базовые схемы. Пурпурные - самые сложные и дорогие. Самые качественные на сегодня. Это НЕ фасон и НЕ декор.[/quot]
Этот миф номер раз - не соответствует действительности.
На самом деле это маркировка разных серий объективов Роденшток для быстрой идентификации изделия.
К цене, качеству, классу изделия ни какого отношения не имеет

Серия Apo-Sironar-N – белая маркировка
Серия Apo-Sironar-S - красная маркировка
Серия Apo-Sironar-W – желтая маркировка
Серия Apo-Macro Sironar – оранжевая маркировка
Серия Apo-Grandagon и Grandagon - зеленая маркировка
Серия Apo-Ronar - сине-голубая маркировка
Серия Apo-Sironar Digital - пурурнрно-фиолетовая маркировка

Эти сведения мне любезно сообщил представитель Роденштока, в 1994году для корректного отображения информации при создании русской версии брошюры Роденштока, под редакцией вашего покорного слуги.
Это цветовое деление по сериям имело место, как в немецкой, так и в русской версии брошюры Роденштока, для удобства навигации пользователя и быстрой идентификации изделия. В дальнейшем эта «цветовая маркировка» была сохранена по просьбе Роденштока при создании русскоязычной версии сайта Роденштока.
Убедится в этом можно здесь http://www.prograf.ru/rodenstock/largeformat.html
С 2000 года марка Rodenstock Photo Optics принадлежит LINOS Photonics GmbH & Co. KG
Несмотря на это серии последних лет HR Digaron-S с пурпурной и HR Digaron-W с сине-голубой маркировкой, продолжили традицию маркировки оправы для идентификации серии.

Миф номер два о «волшебном немецком песке» только для немцев - так же не соответствует действительности.

Омельченко Юрий писал(а):
[quot]Дело в том, что всю оптику изначально разрабатывали не в японии, а в старом свете. Было это тогда, когда в японии еще не научилсь, фигурально выражаясь, делать бутылки. Стекло у них делается из привозного песка. Он (песок) бывает разный. У немцев он был.[/quot]
Десятки лет назад и сегодня любой более-менее серьезный производитель оптики покупал/покупает сырье (песок, стеклозаготовки) для изготовления линз не только на местном рынке,
В частности, в прошлых беседах с сотрудниками Роденштока ( в дни его независимости) я был проинформирован, что Роденшток использует разное сырье, в том числе и из Японии. Мне было сказано, что география покупки (фирма поставщик) зависит от конкретной, необходимой марки стекла и состава стекла, которое требуется получить на выходе. Не думаю, что сегодня под контролем LINOS, что-то изменилось, скорее всего, география еще больше расширилась в связи с запретом производства в Евросоюзе стекла с высоким содержанием свинца.

з.ы. надеюсь, миф про удивительно-уникальные свойства «КонвертблСуммароАнгулонов» тоже не превратится в долгое эхо.

Поясните пожалуйста чем отличаются эти два объектива:
Серия Apo-Sironar-N – белая маркировка
Серия Apo-Sironar-S - красная маркировка
Ведь как мы видим серия у них одинаковая, а маркировка разная N и S.

У Apo-Sironar-S применяется ED стекло. Если не ошибаюсь по-русски это означает низкодисперсионное. По идее это должно повышать характеристики, но судя по отзывам разницу мало кто видит. И ещё у Apo-Sironar-S покрытие чуток больше и линейка объективов весьма обширна, тогда как Apo-Sironar-N ныне выпускаются только два: 150мм и 210мм.

Судя по сайту Роденштока ныне серия N совсем не выпускается. А серии S и N действительно отличались и не только ценой, но остался вопрос для чего Роденшток выпускал одинаковые объективы (теххарактеристики: затвор, размер, фокусное, диафрагма и т.д.). Это к вопросу об удобстве связанном с цветом полосок.

У S серии больше поле покрытия и они оптимизированны для работы от более близких расстояний. Насколько помню, S серия работает от 1:5, N - от 1:10. Так что для натюрмортов и съемки, скажем, ювелирки, предпочтительнее S серия.

Цитата:

от:ДМБ
Так как я не дождался цитирования обкакивания, то существенно упрощу задачу и понуждаю Вас на цитирование любого обкакивания даже без учёта конкретных условий использования объектива, то есть обкакивание плазматов в чистом и непорочном виде кем бы то ни было. Терпеливо жду.
ЗЫ. Жду обкакивающих цитат.

Подробнее

Дмитрий, Ваши рассуждения о светосильных плазматах настолько связаны с удобством использования их на одном штативе и с размером фильтров, что начиная с определённого фокусного расстояния эти светосильные плазматы напрочь отметаются как бесполезные стекляшки, которыми ничего качественно снять просто неудастся. Такая идея Вами методично и авторитетно вещается в русскоязычном БФ-интернете. Возможно я опять не те слова подобрал, но есть надежда что Вы со мной тут согласитесь. Вот это я и подразумевал под "обкакиванием". У меня закралось подозрение, что "вместе с водой выплеснули ребёнка". И я попросил Вас на время забыть об условиях использования, т.е. о вибрации, парусности, массе и прочих недостатках, а просто оценить качество картинки этих монстров. Вот и всё. Вы что-то рассказали, и на том спасибо. Задавать ещё вопросы на эту тему у меня задор иссяк.
Цитата:

от: ДМБ
Видимо, нам так и не дождаться, когда же Вы начнёте читать мои ответы. Прямо в этой ветке я писал Омельченко:
"250мм - лучший полевой "штатник" на 5х7 в первом Копале".

Действительно не увидел. Грешен тем, что порой читаю "по-диагонали" когда есть подозрение на пустую перепалку.

Цитата:

от:GRIFO
[quot]пришла камера шен 5х7 fcl 57a1 (2760 грамм)- ну несмотря на то что она легче шена 4х5 hzx 45aii (2860 грамм) передняя часть просто на порядок жёсче и зажимы конечно поплавнее и фиксируются добротно, а фокусировка вообще плавнейшая и без люфтов[/quot]
Поздравляю :!:
Было бы очень интересно услышать ваше мнение о удобстве/неудобстве телодвижений тилт/райс/фол/шифт/свинг при работе с передним стандартом

Подробнее

Может есть смысл, открыть тему по этой камере? Так, главное (и наверное единственное) применение этой камеры, для меня будет пейзаж - вижу только один момент, который реально не очень удобен - если используешь 90 или 120 объектив надо перекручивать с передней резьбы на заднюю, а при складывании камеры нужно опять выкручивать и затягивать свинг\шифт крутилку на самой передней резьбе (в положении как на картинке). Все остальные манипуляции не вызывают нареканий.

GRIFO
Мне до сих пор не известно, кто вы? Поэтому рассказы, что вас уведомил Роденшток не весят ни чего.
Я пишу тут от своего настоящего имени. И за то, что я написал, отвечаю. Имею ввиду конвертбл схемы и такие же Ангулоны. ;)

странно, что не знаете имя и фамилию GRIFO
он их не скрывает, да и здесь неоднократно к нему обращались, их называя

Цитата:

от:Dim.ka
Может есть смысл, открыть тему по этой камере? Так, главное (и наверное единственное) применение этой камеры, для меня будет пейзаж - вижу только один момент, который реально не очень удобен - если используешь 90 или 120 объектив надо перекручивать с передней резьбы на заднюю, а при складывании камеры нужно опять выкручивать и затягивать свинг\шифт крутилку на самой передней резьбе (в положении как на картинке). Все остальные манипуляции не вызывают нареканий

Подробнее

А Вас не смущает то, что ослабляя винты для тилта переднего стандарта, есть очень большой риск того, что стандарт упадет вниз, до постели?

Лично для себя, при выборе камеры, я сразу и безоговорочно отметал камеры с таким вариантом тилт/райз.

Цитата:

от:Mad Dog
А Вас не смущает то, что ослабляя винты для тилта переднего стандарта, есть очень большой риск того, что стандарт упадет вниз, до постели?

Лично для себя, при выборе камеры, я сразу и безоговорочно отметал камеры с таким вариантом тилт/райз.

Подробнее

так там зажимы не просто чуть ослабил и всё упало, а с плавным усилием зажима, да и даже если всё упадёт там же паз с боков и направляющие ничего никуда не улетит. Вчера заодно удалось посмотреть вживую на Лингоф GTL - куда с таким на природу

Цитата:

от: Dim.ka
Вчера заодно удалось посмотреть вживую на Лингоф GTL - куда с таким на природу

Год с катался с GT по северам. Если вытащить некий болтик из монорельса, повернуть стандарты и отстегнуть мех, то камера превращается в плоскую глисту, которая легко помещается в самый простой и неприхотливый рюкзачок.
Однако в результате, из двух камер мне собрали одну (спасибо великому Шурупову): передний стандарт от Color Кardan, а задний стандарт вот, как раз от GT.

GTL - весит 8.3 кг. :D

[quot]Ведь как мы видим серия у них одинаковая, а маркировка разная N и S. [/quot]
Обе серии имеют совпадения по фокусу и светосиле (в отличии от грандагонов), при этом стекло разное, поле зрения разное (N 72 градуса, S 75 градусов), оптимизация масштабов разная, поэтому маркировка серий N и S разная.

Цитата:

от:Омельченко Юрий
GRIFO
Мне до сих пор не известно, кто вы? Поэтому рассказы, что вас уведомил Роденшток не весят ни чего.[/quot]
Так Илья же дал ссылку на свой сайт. Кстати, специалисты Роденштока уведомляли любого интересующегося форматной оптикой фотографа и информацию можно было получать из первых рук, а не высасывать сказки из пальца. Ничего, кроме интереса к своей профессии, не требовалось.
[quot]за то, что я написал, отвечаю.

Подробнее

Чем, в каком количестве и когда это Илья сможет получить?

Цитата:

от: Mad Dog
Лично для себя, при выборе камеры, я сразу и безоговорочно отметал камеры с таким вариантом тилт/райз.

Дык, здесь тилт и райс выполнены по типу Эбони, а не по ужасному типу Шамони и Шен-Хао РТВ 45.