Не понял: а почему так дорого? EF-S 17-55/2.8 за $1150.

Цитата:

от: Вечерний фотограф
Российский любитель это не целевой рынок. В расчет просто не принимается, поверьте.

Вот это совершенно точно. Именно поэтому, кстати, все "тутошние" исконно-посконные "моркетинговые исследования" ничего кроме здорового смеха, не вызывают.

Цитата:

от: crp1
Вопрос в том, что эту запись (МТФ) сделал сам Canon.

Сравнение MTF сделанных по разным методикам на разных сайтах имеет смысла ровно 0.
Цитата:

Я видел 3 семпла, все целенаправлено сделаны так, чтобы углу ушли из фокуса.

Общедоступные? А где?
Цитата:

Лучше уж тогда эльку 17-40 взять.

Которая темнее, короче и с блендой для полного кадра?
Цитата:

Парк оптики кропа продолжает расти, как парк кропнутых боди в лице 30D.
Перспективы широкой популярности ФФ все более становятся неясными.

Ну так за время бурного роста и развития этой самой кропнутой оптики, что Кэнон, что Никон нарожали аж штук по пять зумов разной степени темности и по аж одному фиксу. Никон в корпусах побогаче и подороже, Кэнон в корпусах победнее и подешевле. Светлее f/2.8 ничего нет, да и то представлено всего одним зумом и одним фиксом.

Теперь смотрим на линейку объективов для полного кадра, в том числе появившихся за последних лет 5, на их ассортимент, светосилу, вес, цены. И перспективы популярности кропа, кроме более дешевой цены за body и больших fps, становятся неясными. И это нормально, т.к. вообще никаких преимуществ кроме указанных у него нет. На практике, не в теории и рекламных буклетах некоторых производителей вроде Олимпуса.

Цитата:

от:Лев Музыковский
Цитата:

от:Eduard Minaev
Вот кстати ссылочка на семпл 30D + 17-55 2,8
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait1.jpg

Подробнее

Даже не смешно.

Подробнее

Дык и я про то же. И не поймёшь, толи 30-ка так плоха, толи 17-55 лажовый, толи сниматель косорукий был, а может и всё вместе гауно.
Там кстати семпл есть с 30-ки +85 1,2L
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg
Так вот меня тоже как то вовсе не впечатлило. 85-ка совсем по-другому снимать умеет, это факт. Остаётся два варианта. Либо тестируемая 30-ка - неважнецкая камера либо снимали косорукие.
Сейчас глянул остальные картинки. Вот глянь ка.

http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/wedding.jpg
30-ка + 50 1,4 f2,8 . Так не может быть просто :-))))))
Ну совсем никакосово. Сдаётся мне, что всё же у снимальщиков руки растут из жопы.

Цитата:

от: Medvedev D.A.
А за что 1300 за Никкор 17-55?

- наверное еще за то, что можно использовать с pro-камерой как D2x.

Цитата:

от: Smart
Цитата:

от: Medvedev D.A.
А за что 1300 за Никкор 17-55?

- наверное еще за то, что можно использовать с pro-камерой как D2x.

Типа, на "про-камере" более дешевые объективы сразу сгорают, что ли? :)

Цитата:

от: Medvedev D.A.
Типа, на "про-камере" более дешевые объективы сразу сгорают, что ли? :)

- нет, типа Кэнон 17-55/2,8, хоть пили, ни на одну про- камеру толком не встанет...

Цитата:

от: Smart
Цитата:

от: Medvedev D.A.
А за что 1300 за Никкор 17-55?

- наверное еще за то, что можно использовать с pro-камерой как D2x.

То есть, владелец, скажем, Никон Д70, покупая 17-55, заведомо переплачивает пару сотен за то, что "этот объектив можно использовать с pro-камерой как D2x"? :(
Гм, интересная логика, чем-то напомнило "рыбные консервы в нагрузку".

Цитата:

от: Eduard Minaev

Сейчас глянул остальные картинки. Вот глянь ка.
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/wedding.jpg
30-ка + 50 1,4 f2,8 . Так не может быть просто :-))))))
Ну совсем никакосово.

Угу.

Цитата:

Сдаётся мне, что всё же у снимальщиков руки растут из жопы.

Да, похоже на то 8)

Цитата:

от:Medvedev D.A.
То есть, владелец, скажем, Никон Д70, покупая 17-55, заведомо переплачивает пару сотен за то, что "этот объектив можно использовать с pro-камерой как D2x"? :(
Гм, интересная логика, чем-то напомнило "рыбные консервы в нагрузку".

Подробнее

- нет, владелец 70-ки платит за объектив лишь один раз...
и вы прекрасно поняли о чем я. Предел Canon 17-55/2.8 это 30д/20д.
У меня две камеры - 70-ка и D1x... будь у меня DX объективы, я бы мог их спокойно чередовать на тушках... (есть правда 18-70, но он чередуется между сумкой и полкой в шкафу).
А в осталном, конечно-же, объектив у Кэнона получился прекрасный.

Цитата:

от: Smart
и вы прекрасно поняли о чем я. Предел Canon 17-55/2.8 это 30д/20д.

И слава богу. Поэтому он мне как раз и неинтересен (владельцам Никонов, как я понимаю, тоже :)).
Цитата:

У меня две камеры - 70-ка и D1x... будь у меня DX объективы, я бы мог их спокойно чередовать на тушках... (есть правда 18-70, но он чередуется между сумкой и полкой в шкафу).

А в чем смысл иметь две тушки с одинаковым кропом? Или Д1х сильно специфический?
Мне именно что нравилось, что мои объективы можно было поставить как на кроп, так и на пленку, при этом "эффективное количество объективов" увеличивалось раза в полтора :).
Цитата:

А в осталном, конечно-же, объектив у Кэнона получился прекрасный.

Надо бы отзывов реальных пользователей подождать, а то мало ли чего :):(.

Цитата:

от:Вечерний фотограф
Арихметика, мля... щитаем 55мм на 1.6 кропе = 88 мм. Значить 1/60 уже стремновато, но с ИС-ом плюс 2-3 ступени, можно снимать и на 1/30-1/15, что для несильно динамического сюжета со слабым освещением будет вполне нормально. Т.е. всевозможные семейно-бытовые-застольно-нестудийные сюжеты можно снимать без пыхи.

Подробнее

Можно, при условии что все члены семьи изобразят сцену "К нам едет ревизор"

Цитата:

от: Medvedev D.A.
(владельцам Никонов, как я понимаю, тоже :)).

- опять все в кучу валите...

Цитата:

А в чем смысл иметь две тушки с одинаковым кропом?

- а есть правило относительно кропа. Два 1,6х в одни руки не давать....?

Цитата:

Или Д1х сильно специфический?

- да, нет встроенной вспышки... пришлось 70-ку купит.

Цитата:

от:dr.noise
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Арихметика, мля... щитаем 55мм на 1.6 кропе = 88 мм. Значить 1/60 уже стремновато, но с ИС-ом плюс 2-3 ступени, можно снимать и на 1/30-1/15, что для несильно динамического сюжета со слабым освещением будет вполне нормально. Т.е. всевозможные семейно-бытовые-застольно-нестудийные сюжеты можно снимать без пыхи.

Подробнее

Можно, при условии что все члены семьи изобразят сцену "К нам едет ревизор"

Подробнее

Ну, у меня не слишком давно была-таки ситуация, когда стабилизатор на 17 мм помог бы.
Правда, не семейно-бытовые-застольная :).

Цитата:

от: Eduard Minaev
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/wedding.jpg
30-ка + 50 1,4 f2,8 . Так не может быть просто :-))))))
Ну совсем никакосово. Сдаётся мне, что всё же у снимальщиков руки растут из жопы.

НЕТ! Всё именно так, как и должно быть!
(Есес-но у рукожопобезголовых.)
На открытой дарке сфокусировались на губах (0).
Посему в фокусе оказались складки губ, бородавка слева от носа (которая у этой уродины справа), складка около губ справа (которая у её слева) и кончики выпирающих "седеющих" волос надо лбом. Остальное - просто не в фокусе, чем, как бы пытались избораздить софт-эффект.
А может это авторская находка?

...для впаривания в продаже мыльных объективов - как ни пытайся - хуже не будет...

Цитата:

от: Eduard Minaev

Даже не смешно.

Дык и я про то же. И не поймёшь, толи 30-ка так плоха, толи 17-55 лажовый, толи сниматель косорукий был, а может и всё вместе гауно.
Там кстати семпл есть с 30-ки +85 1,2L
Так вот меня тоже как то вовсе не впечатлило. 85-ка совсем по-другому снимать умеет, это факт. Остаётся два варианта. Либо тестируемая 30-ка - неважнецкая камера либо снимали косорукие.
Сейчас глянул остальные картинки. Вот глянь ка.
Так не может быть просто :-))))))
Ну совсем никакосово. Сдаётся мне, что всё же у снимальщиков руки растут из жопы.
[/quote]

Тут все проще: По какой-то неведомой причине, Канон, который и раньше на своих сайтах весьма посредственные образцы помещал, решил пойти еще ДАЛЬШЕ: Помещает откровенно безобразные примеры с новых камер, вспомните только вот этот пейзажик с 5ки:
http://web.canon.jp/Imaging/eos5d/downloads/landscape.jpg
мало того, явно каким-то образом добивается заниженной оценки камер от Фила Аскей ..
возможно это все специально делается, чтобы вместо ЗАВЫШЕННЫХ ожиданий у потенциальных покупателей ожидания были ЗАНИЖЕННЫЕ... я, сам, хоть и не поверил и ни тем примерам, ни ревью и примерам Фила и 5ку купил... все же НЕ ожидал, что она окажется ЛУЧШЕ, чем я рассчитывал.. обратите внимание на такой ФАКТ: я тут на форуме первый стал ее расхваливать... а все , на основании ОТЗЫВОВ Фила, более всего выдвигали тезис: "Пятерка - это лишь 20ка на допинге" .. теперь .. проходит время... и ВСЕ фоторушники, кто ее все-таки купил говорят о ней уже СОВСЕМ ИНАЧЕ :) -
вот мнение еще одного пятерочкника, Harusa: https://foto.ru/forums/topics/190603&page=2 ...
Возможно то же самое нас ожидает и с 30кой - сейчас все разочарованы... а потом появятся отзывы первых покупателей.. и выяснится, что например автофокус там действитерльно ЛУЧШЕ :) ..

SergeSmArt

[quot]Сравнение MTF сделанных по разным методикам на разных сайтах имеет смысла ровно 0. [/quot]

Сравнение по MTF имеет смысл на 90%,
т.к. положение штрихов для
MTF фиксируется условие теста (горизонтальные и вертикальные).
Различие обычно бывает из-за багов в софте анализирующего "вижу/не вижу штрих". Но на таком уровне это это мало проявляется.
Не забываем, что за ложную рекламу в номальной стране в "тюрма сидеть и все нечестно схапанное бабло в зад отдавать".

Так что Кенон и не скрывает, что новый 17-55 будет мыльный. Но не надо правда страдать пефектоционизмом. Резкость далеко не всегда нужна, часто важнее ХА и цветопередача.

[quot]Пятерка - это лишь 20ка на допинге[/quot]

Примерно так и есть. Точнее иссяк потенциал технологии матриц Кенон и ФФ не может дать уже улучшений по шумам и ДД.
Возможно в ваших частных случаях, на ваш частный взгляд заметно преимущество. Но объективно ФФ его не показал в заметном виде.
Сохранение старого парка стекл, вот и весь ФФ.

Цитата:

от:Eduard Minaev
[Дык и я про то же. И не поймёшь, толи 30-ка так плоха, толи 17-55 лажовый, толи сниматель косорукий был, а может и всё вместе гауно.
Там кстати семпл есть с 30-ки +85 1,2L
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg
Так вот меня тоже как то вовсе не впечатлило. 85-ка совсем по-другому снимать умеет, это факт. Остаётся два варианта. Либо тестируемая 30-ка - неважнецкая камера либо снимали косорукие.

Подробнее

Вы ээээ... здоровы? Что Вам тут http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg не так-то? Вы думаете, что с Марка в сильном джипеге картинка как-то принципиально по иному выглядит?! Посмотрите Марковские сэмплы для сравнения...

Цитата:

от:dr.noise
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Арихметика, мля... щитаем 55мм на 1.6 кропе = 88 мм. Значить 1/60 уже стремновато, но с ИС-ом плюс 2-3 ступени, можно снимать и на 1/30-1/15, что для несильно динамического сюжета со слабым освещением будет вполне нормально. Т.е. всевозможные семейно-бытовые-застольно-нестудийные сюжеты можно снимать без пыхи.

Подробнее

Можно, при условии что все члены семьи изобразят сцену "К нам едет ревизор"

Подробнее

А что, они все время метушаться по комнате, как мартышки в клетке? Учитесь просто ловить момент, когда человек застывает. Мне периодически приходится снимать танцы и всякие шоу, так я как раз использую выдержку, порядка 1/30, что бы передать динамику движения, но стараюсь уловить момент, когда лицо или поза в целом неподвижны. Кроме того, существуют ведь и вечерние городские сюжеты и пейзажи, для которых ИС на широком углу будет самое то.

Цитата:

от: SergeSmArt
Возможно то же самое нас ожидает и с 30кой - сейчас все разочарованы... а потом появятся отзывы первых покупателей.. и выяснится, что например автофокус там действитерльно ЛУЧШЕ :) ...SergeSmArt

Что там будет лучше - НЕИЗВЕСТНО, хотя иечтать - невредно. Да и зачем вам обсуждать 30D, если есть уже 5D?
Однако, синдром кидал прослеживается абсолютно точно! Нужно разработать чёткий набор методик проверки камеры и оптики при покупке, иначе впарят хлам.

Цитата:

от:Сергей Иванов
Цитата:

от:Eduard Minaev
[Дык и я про то же. И не поймёшь, толи 30-ка так плоха, толи 17-55 лажовый, толи сниматель косорукий был, а может и всё вместе гауно.
Там кстати семпл есть с 30-ки +85 1,2L
http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg
Так вот меня тоже как то вовсе не впечатлило. 85-ка совсем по-другому снимать умеет, это факт. Остаётся два варианта. Либо тестируемая 30-ка - неважнецкая камера либо снимали косорукие.

Подробнее

Вы ээээ... здоровы? Что Вам тут http://web1.canon.jp/Imaging/eos30d/downloads/portrait2.jpg не так-то? Вы думаете, что с Марка в сильном джипеге картинка как-то принципиально по иному выглядит?! Посмотрите Марковские сэмплы для сравнения...

Подробнее

О, Боже. Ну что за прекрасные манеры общаться????? Здоровы, больны..... Или здесь так принято?
Каком сильном джипеге? Вы на размер файла смотрите? 4 мегабайта для 8 мегапиксельной монохромной картинки
- это максимальное качество. Откройте в фотошопе raw или tiff картинку с марка или 20-ки, неважно. И попробуйте cохраните в jpeg, чтобы в следующий раз диагнозы не ставить.