Насколько необходим Монитор с IPS матрицей?

Ага, и если лаба печатает с ошибками, то крындец. Разные лабы часто не совпадают а их операторы признаются, что работают на дрянных некалиброванных мониторах. Никакой правильности изображения у них обычно не бывает, оператор делает цветокоррекцию на свой вкус и под свой монитор.
Калиброваться надо по стандарту, в обычном случае это D65, для специальной дизайнерской темной комнаты - D50. Только в этом случае можно говорить о том, что мы видим именно так, как было снято. Понятно, что освещение в комнате должно быть такое, чтобы не сбивало цветовое восприятие, существуют для этого специальные лампы, соостветствующие цветовой температуре монитора.

Цитата:

от: kkk
Печатаете в лабе тестовый кадр, настройки монитора подгоняете так чтобы показывал так же как на отпечатке.

Типичное заблуждение! Правильно товарищ с верху пишет - есть определённые стандарты их и надо соблюдать,а если лаба приличная то даст вам свой профиль с ним и будете закрывать свои снимки перед печатью.

Цитата:

от: kkk
Печатаете в лабе тестовый кадр, настройки монитора подгоняете так чтобы показывал так же как на отпечатке.

Как правило снимки сохранёные с профилем sRGB хорошо печатаются в большинстве минилабов.

Цитата:

от: Аццкая_белка
да что вы сбоку постоянно смотрите что ле ?

Я слышу в подтексте глыбокое заблуждение. Для ТН матрицы достаточно на пять см. опуститься в кресле. А показывать кому-то вообще невозможно. Говорю с полной ответственностью т.к. использую на раб. месте два монитора.
Как это выглядит и как можно (для начала) обойтись без калибратора я уже тут давал ссылку на свои "изыскания". Но вопрос этот переодически всплывает. Поэтому повторюсь.
http://ar-photo1.narod.ru/index_files/Photo/Kalibr.htm

Вроде ТН вообще не рассматриваем, как для фото априори непригодные. Мнения разделились только по поводу E-IPS+калибратор или более дорогой IPS без калибратора. Второй вариант для фото тоже представляется абсурдным - зачем хороший монитор, если все равно будет показывать неправильно ?

Цитата:

от: Николай Смородин
Типичное заблуждение! ...а если лаба приличная то даст вам свой профиль с ним и будете закрывать свои снимки перед печатью.

Может и типичное, но не мое - так напел по мотивам. :) Насколько понимаю - нормальный аналоговый способ добиться повторяемости и предсказуемости результата, если монитор не калиброван железом. Правда лаба должна давать пусть и кривоватый, но стабильный во времени результат.

У меня лично проблем нет - монитор ЭЛТ 22", с заводскими настройками показывает оптимально (калибратор есть).

По поводу соответствия нормам - оно конечно хорошо (в идеале), но гостей тоже прикажете в серую комнату заводить с освещением Д65 для просмотра семейного альбома. Либо самому там уединяться когда захочется былое вспомнить, полистать альбомы? А если на фотопринтере печатать, то каждую фотку минимум в двух экземплярах - под дневное освещение и под лампы накаливания (метамерность чернил ведь большая)?

Фразу про закрытие снимков и профиль лабы не понял. :?:

Цитата:

от:kkk
Может и типичное, но не мое - так напел по мотивам. :) Насколько понимаю - нормальный аналоговый способ добиться повторяемости и предсказуемости результата, если монитор не калиброван железом. Правда лаба должна давать пусть и кривоватый, но стабильный во времени результат.

У меня лично проблем нет - монитор ЭЛТ 22", с заводскими настройками показывает оптимально (калибратор есть).

По поводу соответствия нормам - оно конечно хорошо (в идеале), но гостей тоже прикажете в серую комнату заводить с освещением Д65 для просмотра семейного альбома. Либо самому там уединяться когда захочется былое вспомнить, полистать альбомы? А если на фотопринтере печатать, то каждую фотку минимум в двух экземплярах - под дневное освещение и под лампы накаливания (метамерность чернил ведь большая)?

Фразу про закрытие снимков и профиль лабы не понял. :?:

Подробнее

Если вы настраиваете монитор под конкретный печатный станок то любые другие снимки(не ваши) вы будете видеть искажёнными,то есть получаем вариант прокрустова ложа..

Цитата:

от: kkk
монитор ЭЛТ 22"

- это пять ! Наверное, еще яма или мицубиси, или, пуще того, ласи. Сам такой хотел, но сидел на девятнашках, уж больно ящик большой у 22 даймондтрона.

Цитата:

от: Greensnake
- это пять ! Наверное, еще яма или мицубиси, или, пуще того, ласи. Сам такой хотел, но сидел на девятнашках, уж больно ящик большой у 22 даймондтрона.

У меня SUN X7149A на DiamondTron (купил по случаю года три назад нулёвый, из коробки). Дура, конечно, здоровая, но у меня стол угловой, так что он туда прекрасно встал. Зато не болит голова еще ближайшие несколько лет. :)

Николай Смородин

Калибровка под лабу не панацея, а костыль, позволяющий получать хоть что-то.

На вашем скрине вижу обычный профиль sRGB, при чем тут профиль лабы? Профиль лабы служит ТОЛЬКО для экранной цветопробы, файлы в него не конвертируют (если Вы это имели в виду).

Цитата:

от:kkk
Может и типичное, но не мое - так напел по мотивам. :) Насколько понимаю - нормальный аналоговый способ добиться повторяемости и предсказуемости результата, если монитор не калиброван железом. Правда лаба должна давать пусть и кривоватый, но стабильный во времени результат.

Подробнее

По своему опыту могу сказать, что настроить монитор вручную без калибровки по тестовым снимкам из лабы вполне возможно. Обязательное условие - обеспечить при этом стандартизированное (хотя бы по меркам своей квартиры - :) ) освещение снимка. Это, конечно, очень муторная долгая процедура, к тому же плохо воспроизводимая, но все же если помучаться, то она позволяет получить удобоваримый результат.

По поводу соответствия нормам - оно конечно хорошо (в идеале), но гостей тоже прикажете в серую комнату заводить с освещением Д65 для просмотра семейного альбома. Либо самому там уединяться когда захочется былое вспомнить, полистать альбомы? А если на фотопринтере печатать, то каждую фотку минимум в двух экземплярах - под дневное освещение и под лампы накаливания (метамерность чернил ведь большая)?

Сейчас у меня появилась возможность несколько приблизиться к условиям D50 (свою кухню я описал в посте https://foto.ru/forums/general/cifrovaya-obrabotka-izobrazhenij/631530#p7474925). Могу сказать, что IPS матрица+ калибровка ай-ваном + освещение лампами 5000-5500К + хорошая лаба с регулярно калибруемым плоттером Эпсон и большим выбором рулонной бумаги с профилями бумаги - это хорошо. Можно спокойно готовить дома файл, отдавать его на печать без доработки на мониторе лабы, и получать полностью удовлетворяющий результат.
Некоторые снимки при сличении с картинкой на мониторе дают воспроизведение один-в-один, даже не сразу скажешь, где отпечаток, а где экран.
В других имеются маленькие расхождения с экраном в оттенках, но такие, с которыми вполне можно согласиться - это на уровне таких нюансов, которые уже не влияют на глобальное качество конечного результата.
Заводить гостей для просмотра в комнату с освещением D50 и серыми стенами не требуется. Тем более, что такая комната очень напоминает морг.
Нас выручает то, что человеческое зрение хорошо адаптируется к довольно широкому диапазону цветовых температур. Т.е. вы готовите качественный исходный продукт, а все остальное (при последующих просмотрах) делает мозг зрителя - адаптируется к конкретной цветовой обстановке. Просто очень важно, чтобы исходный продукт был сделан правильно, а для этого и требуются перечисленные условия на этапе предпечатной подготовки.
Ведь это - судьба любых снимков, а не только подготовленных и отпечатанных по евростандарту. Их рассматривают и при свете ламп накаливания, и при дневном свете, а иногда и под люминисцентными или ксеноновыми лампами самых разных температур. Световая обстанвка в разных выставочных помещениях также сильно различается. И ничего - мозг зрителя автоматически делает нужную поправку.
Главное, чтобы конфета была сделана из сахара, а не из сами знаете чего.

Цитата:

от: kkk
На Профиль лабы служит ТОЛЬКО для экранной цветопробы, файлы в него не конвертируют (если Вы это имели в виду).

Совершенно верно, в шопе нажимаете [control Y] и просматриваете свой снимок с предварительно выбранным профилем бумаги/лабы.

Цитата:

от: Barkay
Нас выручает то, что человеческое зрение хорошо адаптируется к довольно широкому диапазону цветовых температур.

Собственно в этом и заключается спасение многих, кто не может (или не хочет) тратиться на приведение своего рабочего места к стандартам. На работе обычный монитор 24", наверно ТН (правда я его отстроил слегка) - фото смотрю вполне адекватно, никакого криминала не вижу (ну есть небольшой цветовой сдвиг при изменении угла зрения, ну так у меня и глаза с разным Hue цвет воспринимают :) )
Цитата:

от: Barkay
Просто очень важно, чтобы исходный продукт был сделан правильно, а для этого и требуются перечисленные условия на этапе предпечатной подготовки.

Выделенное я бы заменил на желательно. В комнате обои светлые (почти белые с бледными листочками), зато стол сделан из ламината цвета Вишня, обрабатываю чаще вечером при лампах накаливания. Т.е. не заморачиваюсь, однако при печати в лабе ФoтоВан получаю практически 100% попадание.

Цитата:

от:Greensnake
...Мнения разделились только по поводу E-IPS+калибратор или более дорогой IPS без калибратора.
Второй вариант для фото тоже представляется абсурдным - зачем хороший монитор, если все равно будет показывать неправильно ?

Подробнее

эээ... есть еще и третий вариант - более дорогой IPS+более дорогой калибратор.
Есть что то внушающее оптимизм в связке нека спектравью референс+i1Pro+пятый бэйсикколор с возможностью аппаратной (хардваре Лут) калибровки нека.
Кстати даже монитор такого уровня, с бамашкой и подписью о калибровке показал вместо 6500К (установленных в меню) всего 6050К (или около того) - по факту промера айваномпро.

ПыСы
веру в спайдер3, как в прибор, корректно калибрующий что то на светодиодной подсветке сегодня потерял - если красный и синий он мерит еще тудым сюдым относительно адекватно, то зеленый кладет совершенно фантастическим макаром (в сравнении с I1pro).

Цитата:

от:andlo
есть еще и третий вариант - более дорогой IPS+более дорогой калибратор.
веру в спайдер3, как в прибор, корректно калибрующий что то на светодиодной подсветке сегодня потерял - если красный и синий он мерит еще тудым сюдым относительно адекватно, то зеленый кладет совершенно фантастическим макаром (в сравнении с I1pro).

Подробнее

- так это завсегда лучше.

По поводу спайдера и светодиодной подсветки - возможно. Один раз пришлось калибровать ТН на светодиодах - результат не понравился, но кто больше виноват, спайдер или тн, осталось неясным. Калибровал штук пять других ТН, в т.ч. на лампах - результат равнодрянной, может, спайдер и не виноват, из г-на конфетку не вытянуть. Из ТН только нек нормально откалибровался ( была у него недорогая модель на тн).
S-IPS-ы у меня только на лампах, откалиброаваны, как показали Lagom-test и верификация, хорошо.
При этом понятно, что i1 все равно лучше.

Скажите, а надо ли калибровать мониторы с IPS-матрицей, или же для этих девайсов калибровка не нужна?

Цитата:

от: kkk
Профиль лабы служит ТОЛЬКО для экранной цветопробы, файлы в него не конвертируют (если Вы это имели в виду).

Щаззз! А кто будет компенсировать цветовые искажения отпечатка?
Если Вы не конвертируете и используете профиль только для просмотра - уж хотя бы удостоверьтесь что стоит галочка "Preserve RGB numbers" - иначе Вы и цветопробу искажённую видите, и девиации не компенсируете!

Чтобы не расплываться мыслью по древу - инструкция из лабы ФoтoВан (той самой, где ув. А.Шадрин заведует правильным цветовоспроизведением):

С целью имитации результатов печати на экране монитора в распоряжение заказчика предоставляются профайлы печатных машин лаборатории. Процесс имитации прост. Для этого Вам необходимо воспользоваться опцией экранной цветопробы в программе Photoshop.

Шаг 1. Перепишите профайлы устройств с сайта в папку:
C:WINDOWSsystem32spooldriverscolor – для Windows XP и Vista,
Library/ColorSync/Profiles – для Mac OS X,
System Folder - для Mac OS 9 и ниже.
Шаг 2. Откройте интересующее Вас изображение в программе Photoshop.
Шаг 2. В меню «View» выберите подпункт «Proof setup».
Шаг 3. В списке появившегося диалога выберите нужный профайл (с учетом машины и материала, на котором Вы хотите напечатать Вашу работу). Режим цветопередачи «Perceptual». При этом должны стоять флажки Preview и Use Black Point Compensation. Флажок Preserve RGB Numbers должен быть снят. Также можно отметить Simulate Paper Color.

Ровно тоже самое пишут и на сайте Фотoпроекта.

Так что Ваши советы скорее антисоветы... :)

уважаемые форумчане,

я планирую взять Dell U2412M, и нашла в интернете людей, которые калибруют мониторы с помощью X-Rite Eye-One Pro. Подойдет ли это оборудование для калибровки Dell U2412M?

(а то здесь на форуме писали, что еще не каждый калибратор хорош и подходит для определенных мониторов). Так вот, сгодится X-Rite Eye-One Pro для калибровки Dell U2412M?

Цитата:

от:kkk
Чтобы не расплываться мыслью по древу - инструкция из лабы ФoтoВан (той самой, где ув. А.Шадрин заведует правильным цветовоспроизведением):

С целью имитации результатов печати на экране монитора в распоряжение заказчика предоставляются профайлы печатных машин лаборатории. Процесс имитации прост. Для этого Вам необходимо воспользоваться опцией экранной цветопробы в программе Photoshop.

Шаг 1. Перепишите профайлы устройств с сайта в папку:
C:WINDOWSsystem32spooldriverscolor – для Windows XP и Vista,
Library/ColorSync/Profiles – для Mac OS X,
System Folder - для Mac OS 9 и ниже.
Шаг 2. Откройте интересующее Вас изображение в программе Photoshop.
Шаг 2. В меню «View» выберите подпункт «Proof setup».
Шаг 3. В списке появившегося диалога выберите нужный профайл (с учетом машины и материала, на котором Вы хотите напечатать Вашу работу). Режим цветопередачи «Perceptual». При этом должны стоять флажки Preview и Use Black Point Compensation. Флажок Preserve RGB Numbers должен быть снят. Также можно отметить Simulate Paper Color.

Ровно тоже самое пишут и на сайте Фотoпроекта.

Так что Ваши советы скорее антисоветы... :)

Подробнее

А вот инструкция с другой лаболатории...
"Инструкция по использованию профайлов.

Внимание! В связи с ограниченностью системы управления цветом реализованной в печатном оборудовании фирмы Noritsu мы предлагаем использовать представленные профайлы только в режиме цветопробы.

Скачайте необходимый профайл.

Установите профайл в систему. Для этого необходимо кликнуть на нём правой кнопкой мыши и выбрать пункт меню "установить профиль". Профайл установится в рабочую папку операционной системы (для Windows XP и Vista: профайлы располагаются в папке по такому пути C:_WINDOWS_system32_spool_drivers_color).

Откройте файл с изображением в Adobe Photoshop. Сконвертируйте Ваш исходный файл в профиль sRGB IEC61966-2.1. Запустите инструмент «Цветопроба» (View - Proof Setup – Custom). В открывшемся меню необходимо установить следующие параметры:

В качестве устройства для имитации (Device to Simulate) выберите необходимый профайл.

Активируйте опцию Preserve RGB Numbers (только в этом режиме Вы увидите результат печати).

Выбранные параметры цветопробы Вы можете сохранить с помощью кнопки Save. После сохранения они будут доступны в меню View - Proof Setup.

Переключаться между режимом цветопробы и режимом обычного просмотра можно с помощью «горячих клавиш» Ctrl+Y."

А ещё и фото тестовые с профилями и без выложены, и главное.... ПОДРОБНАЯ ИНСТРУКЦИЯ по настройке параметров ФШ. А вот другие этого не дают. Так что просто сами профайлы - это ещё не всё, надо изначально ФШ настроить правильно. Да и возможно профили разные. Сам не проверял. Но в моей лаболатории эта "ГАЛОЧКА" работает правильно. Так что использование известной фамилии не совсем корректно.

Очень хорошо подойдет. i1Pro - как раз спектрофотометр.