Над плёночниками сгущаются тучи...

Всё здесь, по большому счёту , свернуло на очередной спор "молодости" со "зрелостью". Молодость говорит: "У меня современные технологии, я внимательно отношусь к своим файлам, я в курсе всех технических новинок и тенденций развития- это только полный идиот, дремучий папуас может потерять свои фотографии, для меня это невозможно"
А зрелость ухмыляется:"Да дружок, обязательно наступит день , когда тебе до смерти надоест вся эта техника, когда ты вдруг поймёшь , что не в "прогрессе" счастье, когда вдруг окажется , что есть вещи и поважнее даже фотографии и водоворот жизни крутит человека самым неожиданным для него образом и тогда тебе будет недосуг целыми днями напролёт редактировать файлы , делать резервные копии, переписывать с носителя на носитель и т.д. и т.п.."
Короче говоря, Утверждения по теме дискуссии следующие:
- Сохранять семейный цифровой архив труднее чем обычные негативы, по субъективным причинам-занятость , нехватка времени, ненадёжность носителей (когда вышли первые CD-ROM считалось , что они могут храниться болеет 100 лет (примерно , как отпечатки со струйников Эпсон ;) ), теперь мы все знаем , что это не так)- лень сделать резервную копию и т.п.
- С цифромыльниц как правило почти ничего не печатают.
Вот сколько у меня знакомых и знакомых знакомых не имеют цифромыльниц для дома-для семьи , практически у всех от пионЭра до пенсионЭра альбомы пусты. Отпечатанные фотографии можно по пальцам пересчитать. Отщёлкали, на мониторе посмотрели и забыли- а! когда нибудь потом надо будет напечатать- и всё! У многих потеряны уже прошлогодние фотографии , не говоря уж о больших сроках
"Да там полетел..., сглючило... , новый купил... старый что-то не включается... и т.п. ит.д.
Отсюда тезис о решающем влиянии стоимости печати на распространённость цифромыла подлежит сомнению.
"А , что их (фотографии) даже напечатать можно?!"- спросила одна тётенька- доцент одного известного гуманитарного вуза. Так что...

Цитата:

от:Alexander Ye
Короче говоря, Утверждения по теме дискуссии следующие:
- Сохранять семейный цифровой архив труднее чем обычные негативы, по субъективным причинам-занятость , нехватка времени, ненадёжность носителей (когда вышли первые CD-ROM считалось , что они могут храниться болеет 100 лет (примерно , как отпечатки со струйников Эпсон ;) ), теперь мы все знаем , что это не так)- лень сделать резервную копию и т.п.

Подробнее

Ерунда. Гораздо проще, достаточно здравого смысла. Копия на жестком диске, копия на выключаемом жестком диске, копия на двух экземплярах DVD-R, один вне дома - практически неубиваемы.

Суммарная стоимость - около $50 в год при любительских объемах (два жестких диска по 100Гб+DVD-писалка+пачка дисков+USB enclosure = $200, на четыре года). Через четыре года старые диски в мусор, с одного из HDD переписать на какой-нибудь BluRay. Времязатраты на поддержку - 1-2часа в год. При мгновенном доступе к любой информации при этом, да.

Хорошо что мне в свое время хватило ума отсканировать старые бумажные отпечатки :)
Цитата:

"Да там полетел..., сглючило... , новый купил... старый что-то не включается... и т.п. ит.д.

Спросите их о фотографиях которые они сделали на пленку 12 ноября 1990г.

"Ой, не помню где эта пленка, ее брал Вася печатать - не отдал, а ту в лабе запортили, что-то не помню на какой полке. Маш, а та коробка с негативами, мы ее куда при переезде засунули?"

Так что... Человеческий фактор первичен, цифровая технология проще и более совершенна и надежна чем возня с некопируемыми материальными носителями. Прогресс, однако.

Цитата:

от:Alexander Ye
Всё здесь, по большому счёту , свернуло на очередной спор "молодости" со "зрелостью". Молодость говорит: "У меня современные технологии, я внимательно отношусь к своим файлам, я в курсе всех технических новинок и тенденций развития- это только полный идиот, дремучий папуас может потерять свои фотографии, для меня это невозможно"
А зрелость ухмыляется:"Да дружок, обязательно наступит день , когда тебе до смерти надоест вся эта техника, когда ты вдруг поймёшь , что не в "прогрессе" счастье, когда вдруг окажется , что есть вещи и поважнее даже фотографии и водоворот жизни крутит человека самым неожиданным для него образом и тогда тебе будет недосуг целыми днями напролёт редактировать файлы , делать резервные копии, переписывать с носителя на носитель и т.д. и т.п.."

Подробнее

Извините, но тут т.н. "зрелость" бредит, так как не рубит нифига. Вместо зрелости тут представлена позиция древних дундуков...

(у меня вот родители когда в далеких 80-х я принес им распечатки историй про Штирлица как он спасал ежиков думали что я это сам набрал потратив многие-многие часы - ничего отличного от пишущей машинки им в голову не приходило так что идея что можно вставить пачку бумаги и нажать print и не набрать ни слова им и в голову не пришла.)


>>недосуг целыми днями напролёт редактировать файлы , делать резервные копии, переписывать с носителя на носитель и т.д. и т.п..


извините но Ваши представления о цифровых архивах столь же смешны как Анархиста.

Резервные копии долго делать не надо - я просто лью сразу на два DVD+R, один хранится дома другой на работе, все вместе разом не сгорят ;)

переписывать с носителя на носитель тоже не долго - я скажем повтыкал десятка 4 CD в дисковод, слил на несколько DVD, и на этом все перемены за последние 5 лет закончились...


>>- Сохранять семейный цифровой архив труднее чем обычные негативы, по субъективным причинам-занятость , нехватка времени


бред - пока DVD пишет я гуляю собаку или ем завтрак...


>>ненадёжность носителей


все копии не гробанутся. В любом случае переоцененный вопрос.

>>теперь мы все знаем , что это не так)- лень сделать резервную копию и т.п.


Бред. Вот резервную копию негатива и вправду делать лень.

>>- С цифромыльниц как правило почти ничего не печатают.

это правильно - развалы пачек в шкафах с пленкомыльниц состоят почти целиком из кадров которые лучше было бы не печатать совсем.


>>Вот сколько у меня знакомых и знакомых знакомых не имеют цифромыльниц для дома-для семьи , практически у всех от пионЭра до пенсионЭра альбомы пусты. Отпечатанные фотографии можно по пальцам пересчитать. Отщёлкали, на мониторе посмотрели и забыли- а!


так зачем печатать заведомое говно, благо на мониторе говно видно?


>>"А , что их (фотографии) даже напечатать можно?!"- спросила одна тётенька- доцент одного известного гуманитарного вуза. Так что...


Прям как мои родители с печатающими машинками. В их эпоху high-tech была логарифмическая линейка и математические таблицы

Цитата:

от:Alexander Ye
Короче говоря, Утверждения по теме дискуссии следующие:
- Сохранять семейный цифровой архив труднее чем обычные негативы, по субъективным причинам-занятость , нехватка времени, ненадёжность носителей (когда вышли первые CD-ROM считалось , что они могут храниться болеет 100 лет (примерно , как отпечатки со струйников Эпсон ;) ), теперь мы все знаем , что это не так)- лень сделать резервную копию и т.п.

Подробнее

Сделаю только небольшую ремарку. Я не знаком ни с одним человеком (у меня нет знакомых увлеченных фотолюбителей со стажем в 40 лет, которые не смогли осилить компьютер; профессиональные фотографы вовсю пользуются цифрой и пленкой наравне), у которого хранению подлежат ТОЛЬКО пленки. У меня масса документов, каких-то контактов, чертежей, схем, видео, звука, которые приходится хранить в архивах. Такие же задачи стоят и у коллег. Хранение фото в электронном виде, в данном случае, просто увеличивает трудоемкость ведения электронного архива процентов на 10-20.

А, да! Недавно хотел пересканировать пленку, которая хранится в сливере в папке и была проявлена лет 5 назад. Пробовал ее сканировать году в 2002-м, как только купил LS-40. С тех пор цвета уже чуть поплыли; винить лабу, в которой проявлял, или себя за то, что раньше не отсканировал?

Цитата:

от: Saturn

Извините, но тут т.н. "зрелость" бредит, так как не рубит нифига. Вместо зрелости тут представлена позиция древних дундуков...

Вот , вот, вот! Я именно об этом и говорил!
;)


[quot]Прям как мои родители с печатающими машинками. В их эпоху high-tech была логарифмическая линейка и математические таблицы[/quot]
Ну, ну, ну! Не обижайте своих родителей - они вряд ли такие древние, т.к. все вышеперечисленные вещи известны
с XIX века.

Не горячитесь понапрасну, мальчики- время неумолимо.
Как говорил , запрещённый в некоторых американских штатах, писатель Марк Твен: "Когда мне было 18 я думал , что мой отец полный идиот, но когда мне исполнилось 28 , я понял , насколько он был умён."

Цитата:

от:Alexander Ye
Как говорил , запрещённый в некоторых американских штатах, писатель Марк Твен: "Когда мне было 18 я думал , что мой отец полный идиот, но когда мне исполнилось 28 , я понял , насколько он был умён."

Подробнее

Во-первых, писатель Марк Твен писал не так, в оригинале было "When I was a boy of 14, my father was so ignorant I could hardly stand to have the old man around. But when I got to be 21, I was astonished at how much the old man had learned in seven years" :)

А во-вторых, здоровый консерватизм и леность ума, нежелающего учиться новому - это две разные вещи. Вопли про некую мифическую сложность и невозможность эффективного архивирования цифровой информации - относятся ко второму.

Цитата:

от: Alexander Ye
Вот , вот, вот! Я именно об этом и говорил!
;)

О чем? Ваши представления о хранении цифровых архивов наверняка столь же мизерны что и у Анархиста, иначе не пороли бы чушь-горячку.

Вот у меня скажем цифровые данные сохранились с 1988-го - они прошли тернистый путь 5.25" - 3.5" - QIC-02 - DDS-2 - CD-R - DVD+R, с 1993-го точно никаких данных не терял.

А все потому что уже на QIC-02 и позже все было в двух копиях.


>>Ну, ну, ну! Не обижайте своих родителей - они вряд ли такие древние, т.к. все вышеперечисленные вещи известны
с XIX века.

так не было персоналок в райцентре российском.


>>Не горячитесь понапрасну, мальчики- время неумолимо.

В смысле что старомыслов раньше унесут на погост и наступит естественная ротация поколений - ну да

>>Как говорил , запрещённый в некоторых американских штатах, писатель Марк Твен:

Никакой он не запрещенный (еще только показывает степень Ваших "знаний" ) и если цитируйте то оригинал, а то "творческих переводов" развелось как собак нерезанных.

Цитата:

от: Saturn
...
В смысле что старомыслов раньше унесут на погост и наступит естественная ротация поколений - ну да

Да нет , я не столь пессимистичен. Я думаю , что вы повзрослеете всё-таки гораздо раньше , чем меня унесут на погост. ;)


[quot]... если цитируйте то оригинал, а то "творческих переводов" развелось как собак нерезанных.[/quot]
Маэстро! Урежьте оригинальную цитату пожалуйста!

Цитата:

от: Alexander Ye

>>Да нет , я не столь пессимистичен. Я думаю , что вы повзрослеете всё-таки гораздо раньше , чем меня унесут на погост. ;)

А кто Вам сказал что я уже не повзрослел?

Только то что мое мнение практика хранения цифровых архивов, их дупликации и перехода с формата на формат не совпадает с Вашим?

Так у меня - мнение практика а у Вас судя по всему - мнение теоретизирующего :D

Современные технологии предоставляют множество возможностей и удобств невиданных ранее. Собственно потому люди и тратят деньги на них. Парадокс в том, что большинство не пользуется этими возможностями :D - простейшее кадрирование в фотошопе делают единицы, лишние мегапиксели пропадают, так как ничего не печатается, цифровые архивы не ведутся, потому что гораздо проще все свалить в кучу на диске и т.д. и т.п.
Это я не выдумываю - я это наблюдаю вокруг себя, у нас буквально цыфробум в фирме. И по прежнему, я, убежденный пленочник, остаюсь единственным человеком, умеющим пользоваться фотошопом :D

Цфробум цифробумом, а у меня на работе люди плюются от портретов из студии - которые они наделали на выпускной своим чадам недавно. Там видимо их лабали цифрозеркалом и фотошопом. Ужасная цветопередача - дети как привидения получаются. Даже про старый добрый Киев60 одна тетка вспомнила.

Цитата:

от: Евгений Бес
Это я не выдумываю - я это наблюдаю вокруг себя, у нас буквально цыфробум в фирме. И по прежнему, я, убежденный пленочник, остаюсь единственным человеком, умеющим пользоваться фотошопом :D

Всегда так. Пока не появился Форд-Т, авто также считалось непрактичным и сложным, а управление им доверяли каким-то специально обученным инженерам. А потом оказалось, что можно просто пользоваться автомобилем, и совершенно необязательно уметь разбирать карбюратор или коробку передач.

Цитата:

от:Вася Батарейкин
Цфробум цифробумом, а у меня на работе люди плюются от портретов из студии - которые они наделали на выпускной своим чадам недавно. Там видимо их лабали цифрозеркалом и фотошопом. Ужасная цветопередача - дети как привидения получаются. Даже про старый добрый Киев60 одна тетка вспомнила.

Подробнее

Почему-то ни один нормальный человек не пользуется услугами уличного фотографа (с обезьянкой, совой, машинкой, Дедом Морозом на выбор), но почти все идут к делягам, бомбящим в садах-школах. Это не повод отрицать преимущества технологии - тут речь исключительно о порядочности фотографа и его умении/отношении к конечному результату.

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Евгений Бес
Это я не выдумываю - я это наблюдаю вокруг себя, у нас буквально цыфробум в фирме. И по прежнему, я, убежденный пленочник, остаюсь единственным человеком, умеющим пользоваться фотошопом :D

Подробнее

Всегда так. Пока не появился Форд-Т, авто также считалось непрактичным и сложным, а управление им доверяли каким-то специально обученным инженерам. А потом оказалось, что можно просто пользоваться автомобилем, и совершенно необязательно уметь разбирать карбюратор или коробку передач.

Подробнее

читал историю про то, что, когда в Лондоне в метро пустили первый эскалатор, то пришлось специально нанять одноногого инвалида, который целый день ездил на нем туда-обратно, потому как обычные люди опасались :D

Цитата:

от: Вася Батарейкин
наделали на выпускной своим чадам недавно. Там видимо их лабали цифрозеркалом и фотошопом.

"Не сыпь мне соль на рану, она еще болит". У меня на своем выпускном тож получился отвратительнейший цвет. И вроде орвохром был не просрочен, и в холодильнике лежал, и был проявлен практически сразу. Теперь исправить цвет -- ну не знаю, если только приглашать Маргулиса.

Никогда, никогда не буду пользоваться пленкой, хоть она мертва, хоть жива -- без разницы.

Цитата:

от:Евгений Бес
читал историю про то, что, когда в Лондоне в метро пустили первый эскалатор, то пришлось специально нанять одноногого инвалида, который целый день ездил на нем туда-обратно, потому как обычные люди опасались :D

Подробнее

Антиреклама скорее! Типа "Будете ездить эскалатором - останетесь без ноги" Смех-смехом, а я в детстве все боялся, что на эскалаторе оторвутся каблуки. ;)

Пленка не умирает, на самом деле, она ИМХО и не была массам нужна. Вот я без труда делаю отпечатки на чб матовом баррите, могу прекрасный семейный или свадебный альбом сделать. Смотреться будет ЩИКАРНО, но нужно ли оно будет другим, оценят ли? Весьма прибизительно. Что собственно я и наблюдаю. Всем нравится, все восторгаются, но вот оплатить изготовление подобного - нет никого. А вот А0 с плоттера с 3 мп файла с жуткими шумами и шарпом на стену - это пожалуйста, вот это щикарно по всеобщему мнению.

Цитата:

от:Евгений Бес
Пленка не умирает, на самом деле, она ИМХО и не была массам нужна. Вот я без труда делаю отпечатки на чб матовом баррите, могу прекрасный семейный или свадебный альбом сделать. Смотреться будет ЩИКАРНО, но нужно ли оно будет другим, оценят ли? Весьма прибизительно. Что собственно я и наблюдаю. Всем нравится, все восторгаются, но вот оплатить изготовление подобного - нет никого. А вот А0 с плоттера с 3 мп файла с жуткими шумами и шарпом на стену - это пожалуйста, вот это щикарно по всеобщему мнению.

Подробнее

Да все именно так. Культурный уровень в массе своей упал. Сам наблюдал как с интересом рассматривается ч/б отпечаток на баритовой бумаге, сделанный с СФ негатива, а восторженные возгласы, увы , слышатся в адрес перешарпленных фотографий с каконь-ть Д70
Потребитель обманут - хавают поделки бомбил с цифротушками (никому не в обиду, такова конъюнктура). Хотя цифровая технология безусловно шагнула далеко, но это нельзя сказать в адрес камер уровня Сапоп 300Д или Никон Д70 (для каталога подходит, а более менее приемлемый формат - компромисс с качеством).

Цитата:

от:Логос
Да все именно так. Культурный уровень в массе своей упал. Сам наблюдал как с интересом рассматривается ч/б отпечаток на баритовой бумаге, сделанный с СФ негатива, а восторженные возгласы, увы , слышатся в адрес перешарпленных фотографий с каконь-ть Д70
Потребитель обманут - хавают поделки бомбил с цифротушками (никому не в обиду, такова конъюнктура). Хотя цифровая технология безусловно шагнула далеко, но это нельзя сказать в адрес камер уровня Сапоп 300Д или Никон Д70 (для каталога подходит, а более менее приемлемый формат - компромисс с качеством).

Подробнее

А при чем тут культурный уровень и обеспеченная потребность в повседневной фотографии? Или Вы считаете, что уровень культуры всего населения был выше в начале 20 века, когда ради фотокарточки "культурные образованные господа" вызывали фотографа из уездного города/столицы/заграницы?

Мир меняется. По совести говоря (это я уж совсем философию развожу) ценность любого конечного изображения - фотографии, картины, негатива, в конце-концов - состоит из факта, что ее создатель умер (количество оригиналов - конечно) или прошло много времени с момента создания. ВСЕ ! А сейчас на это накладывается техническая возможность делать с изображением что угодно - передать в доли секунды на другой конец Земли, напечатать Моно-Лизу на кафельной плитке себе в ванную, сфоткать себя и напечатать на A1. Иформация (изображение) перестало быть ценным, потому-что течет как вода и перемещение\копирование не стоит практически ничего. За профи остаются спец. области - подводная съемка, особо крупный формат и т.д., связано это со стоимостью оборудования. Все остальное - поток сознания..

Правда ! Даже 5-ти летней давности ЦИФРОВЫЕ фото смотрятся интересно - так-что храните их... По вопросу хранения: 1 копия на винте, 2 копии на Cd (одна Verbatim Metal Azo - в коробке, вторая - обычный лысарь в кляйсере). Болванки держу в 100 км. друг от друга. Пока потерь небыло.