На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Сделают что-то показательное и успокоются. И всё забудется. Спишут несколько "старых калош" - и продолжат идти на новых, с распахнутыми иллюминаторами в волну.

Именно так. Я бы иллюминаторы в корпусе вообще закрыл насмерть - иной раз не по себе становится смотреть, как волна от проходящего мимо теплохода едва не захлестывает в открытый...

[quot]И что ещё тревожно - все предлагаемые решения - запретить, вывести из эксплуатации и.т.п. Т.е. вместо постройки новых судов / самолётов / автобусов - продадим нефть и купим новые. Такой вот путь в тупик, когда само направление мыслей меняется, и из созидателей люди превращаются в потребителей.
[/quot]Это бы еще пол-беды.
Купить железо можно. А вот систему, в данном случае транспортную (наблюдения, связи, поддержания этого железа в работоспособном состоянии и водных путей в приличном виде, подготовку кадров) - не купишь, её создавать надо, и людей надо воспитывать и готовить. Капитан сколько-нибудь крупного судна - вообще штучный товар, ему в норме лет 10 надо матросом, из них 3-4 - просто палубным, потом, после профильного ВУЗа, лет 10 - вахтенным начальником, и только потом, если все нормально, человек может стать полноценным капитаном, и то не у каждого получится. Теперь внимание: конкурс на профильные специальности (судоводитель, конструктор) в речные ВУЗы близок к 0 (берут всех желающих без экзаменов - только желающих нет), количество идущих работать на флот - соответственное. Что и понятно: получать столько же, сколько "офисный планктон" (или меньше) за трудную и ответственную работу особо желающих нет...

Цитата:

от: Владимир Минаев
Бывали случаи на моей памяти...

Да, с учетом перспективы.... Представляю состояние корыта.

Цитата:

от: Rannicha
Да, с учетом перспективы.... Представляю состояние корыта.

Кстати, помогло: судно довольно быстро привели в божеский вид... притом что в плане безопасности было все сравнительно нормально, но кэп не захотел вешать себе на репутацию проблемы с отсутствующей горячей водой и т.п. "бытовые" недоделки (которые раздражают туристов намного больше, чем некомплект спасательных средств или там перегрев подшипников генератора).

Цитата:

от: Владимир Минаев
тогда понятно, почему случилось обесточивание...

Или стойка управления окс воды хлебнула. А тама, в лучшем случае, шнайдер-електрик в ящике от ритала... Я про группу требований.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Кстати, помогло...

Пардон. С учетом кол-ва пароходов и кол-ва капитанов какова дальнейшая судьба мужика?

Эх, не знаю... Но, думаю, без работы не остался (см. выше про дефицит кадров).

Цитата:

от: Владимир Минаев
Эх, не знаю... Но, думаю, без работы не остался (см. выше про дефицит кадров).

Что то я сомневаюсь. Дефицит дефицитом, но.... "древо жизни бурно зеленеет".

Цитата:

от: Сергей Киреев
На мостике должна быть таблица маневровых элементов.

Все верно (кроме оценки личности вахтенного штурмано). Кстати, а на реч флоте это соблюдается?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
надо холодной головой проанализировать происшедшее, чтобы исключить подобные ЧП на будущее, чтобы хотя бы жертвы не были напрасными.

Жизнь сложнее, увы. Все меры безопасности рассчитаны на предотвращение известных угроз. А случай с "Булгарией" уникальный за последние лет 70 или и вовсе за всю историю волжского (да и российского) судоходства.

Цитата:

от: Владимир Минаев
Именно так. Я бы иллюминаторы в корпусе вообще закрыл насмерть - иной раз не по себе становится смотреть, как волна от проходящего мимо теплохода едва не захлестывает в открытый...

А у нас по Даугаве вот такой плавает:
http://rigacruises.com/site/ships/mecklenburg/
Мне так даже с берега глядя на него не по себе становится.
А ведь не "старое корыто"...



Цитата:

от:Владимир Минаев
[quot]И что ещё тревожно - все предлагаемые решения - запретить, вывести из эксплуатации и.т.п. Т.е. вместо постройки новых судов / самолётов / автобусов - продадим нефть и купим новые. Такой вот путь в тупик, когда само направление мыслей меняется, и из созидателей люди превращаются в потребителей.
[/quot]Это бы еще пол-беды.
Купить железо можно. А вот систему, в данном случае транспортную (наблюдения, связи, поддержания этого железа в работоспособном состоянии и водных путей в приличном виде, подготовку кадров) - не купишь, её создавать надо, и людей надо воспитывать и готовить. Капитан сколько-нибудь крупного судна - вообще штучный товар, ему в норме лет 10 надо матросом, из них 3-4 - просто палубным, потом, после профильного ВУЗа, лет 10 - вахтенным начальником, и только потом, если все нормально, человек может стать полноценным капитаном, и то не у каждого получится. Теперь внимание: конкурс на профильные специальности (судоводитель, конструктор) в речные ВУЗы близок к 0 (берут всех желающих без экзаменов - только желающих нет), количество идущих работать на флот - соответственное. Что и понятно: получать столько же, сколько "офисный планктон" (или меньше) за трудную и ответственную работу особо желающих нет...

Подробнее

Вон и в авиации тоже. Уже и разговоры в прошлом году начались, мол, Воздушный кодекс изменить надо, чтобы членами экипажа могли бы быть иностранные граждане.

Сама система такая, когда раньше, пусть с мучениями, но шло, а теперь оборвалось, и уже ничего сделать не могут, а только купить - что самолёт, что пилота.

Да и как оно может быть, если в глазах окружающих капитан не специалист экстра-класса, не элита общества, а неудачник, не смогший найти работу в офисе?

Цитата:

от: Rannicha
Все верно (кроме оценки личности вахтенного штурмано). Кстати, а на реч флоте это соблюдается?

Да, обычно краской на ограждении мостика + в рубке основные параметры, но, в основном, динамические (радиус цикруляции и т.п.).
Но у речных судов почти всегда избыточная остойчивость (они сравнительно широкие), так что ситуация еще и в этом смысле уникальная.

Цитата:

от: Дм. Гордеев

Да и как оно может быть, если в глазах окружающих капитан не специалист экстра-класса, не элита общества, а неудачник, не смогший найти работу в офисе?

+1000 000!!! Именно!!!

[quot]ничего сделать не могут, а только купить - что самолёт, что пилота[/quot]
+ техника, диспетчера и т.д.
Вот и получаем доктрину Тэтчер в реализации: 20 млн. обслуживают трубу от Ямала до Польши (Финляндии), остальные - как хотят.

Цитата:

от:Владимир Минаев
Жизнь сложнее, увы. Все меры безопасности рассчитаны на предотвращение известных угроз. А случай с "Булгарией" уникальный за последние лет 70 или и вовсе за всю историю волжского (да и российского) судоходства.

Подробнее

Это разумеется да. Но это никак не отменяет анализа холодной головой. Хотя вполне вероятно, что вывод такой и может быть - случайное стечение обстоятельств, которое было невозможно не предотвратить, не предугадать. Но тогда это именно и должен быть такой вывод, а не внезапное желание куда-то бежать и что-то делать, неважно что, лишь бы отреагировать. А сейчас мы видим именно это. Как, кстати, и в предшествовавших авиакатастрофах.

Цитата:

от:Владимир Минаев
1. Все меры безопасности рассчитаны на предотвращение известных угроз. 2. А случай с "Булгарией" уникальный за последние лет 70 или и вовсе за всю историю волжского (да и российского) судоходства.

Подробнее

п.1 - Да, любая инструкция пишется кровью.
п. 2 - Вы уверены? Даже если и было столкновение на циркуляции (кстати, а циркуляцию как писали? "на" или "под" ветер-волну? на сколько поворот был? исходные положения корпус-ветер-волна?), то все в рамках пройденного.

Мои друзья-арендаторы пока ввели более серьезный инструктаж и тренировки для пассажиров в первый день круиза + видимо, особо тщательно проверят состояние иллюминаторов и прочих отверстий.

http://navalny.livejournal.com/605547.html тут уже всё сказано, добавить нечего.

Цитата:

от:Rannicha
п. 2 - Вы уверены? Даже если и было столкновение на циркуляции (кстати, а циркуляцию как писали? "на" или "под" ветер-волну? на сколько поворот был? исходные положения корпус-ветер-волна?), то все в рамках пройденного.

Подробнее

Уверен. Никто никогда на Волге (и даже на озерах) не тонул без столкновения и пожара при небольшом ветре и волне.
Смысл в том, что предусмотреть расклад "эксплуатационный крен + сильнейший шквал + циркуляцию + открытые иллюминаторы" едва ли кто мог. Более того, вроде бы 785 пр. имел изначально класс регистра Р, и в Куйбышевское его бы не выпустили просто (там минимум класс О нужен), а когда стали выпускать - подразумевается контроль за теми же иллюминаторами и т.д.. + неизвестно состояние корпуса, а точнее, количество подсланевых вод и пр. Т.е. от конкретных людей как всегда многое зависит.
И это при условии, что таки не было повреждения подводной части от касания мели.

Следствие возбудило уголовные дела по фактам неоказания помощи капитанами судов "Арбат" и "Дунайский 66", которые прошли мимо места катастрофы "Булгарии" на Волге и не оказали помощь пассажирам теплохода.
"Уголовные дела возбуждены по статье 270 УК РФ (неоказание капитаном судна помощи терпящим бедствие)", - сказал Маркин. Эта статья предусматривает наказание в виде лишения свободы на срок до двух лет.

Вот мне неясно, как так можно было мимо тонущих людей спокойно проплыть?

Можно.
1. Там очень спокойный участок, судоводители особо по сторонам не смотрят. С другой стороны, куча лодок (рыбаков и пр.) и на судовом ходу, и особенно по сторонам. Увидеть в этой куче пострадавших надо еще суметь.
2. Многие идут на автопилоте (в буквальном смысле), на вахте - один человек, который только присматривает за ситуацией впереди и осуществляет радиообмен со встречными-попутными и пр.
3. Надвигалась (или уже шла) гроза, опять же отвлечение внимания.
4. Не факт, что на этом фоне "Булгарию" было уж очень хорошо видно. И тем более не факт, что момент стремительной гибели (без подачи аварийных сигналов) был своевременно и адекватно оценен (если вообще замечен).
5. и главное: тормозной путь даже небольшого состава с баржами - 1,5-2 км (у "Волгонефти" - до 4-5 км. Пока затормозишь, пока развернешься (при непонятных погодных условиях) и, рискуя то ли посадкой на мель, то ли столкновением подойдешь к месту - полдня пройдет. А тут "Арабелла" рядом...

В общем, надо разбираться.

Цитата:

от: Владимир Минаев
количество подсланевых вод...

Непривычное выражение. Вода в трюме. "Трюмные воды."

Суть одна. На речфлоте используется.