На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли

Всего 393 сообщ. | Показаны 301 - 320
Re[Barmaley]:
Нет! Ключевое слово - рефлекс. Как у той собачки....
Этому учат. Вбивают. Потом и слезами. Долго и тяжело. До полного автоматизма. Тк думать будет нельзя. Нет другого пути.
Re[Rannicha]:
- Вы видели проплывающие мимо судна?

- Да. Особенно «Арбат» - он ближе всего к нам был. Мы махали им жилетам, запускали сигнальные ракеты (они находились в плотах). Кричали до хрипоты! На «Арбате» были люди, они смотрели на нас. Но корабль проплыл мимо...

- Правда, что одну из главных ролей в случившемся сыграли открытые иллюминаторы?

- Да, они у всех были открыты. Теплоход как пылесос заглатывал воду, моментально все помещения были заполнены водой. Если бы у пассажиров были закрыты иллюминаторы, то трагедии бы не произошло, это точно. Мы бы спокойно поставили корабль носом по ветру, как полагается. И нормально выровнялись бы.

- Но на корабле же нет кондиционеров, в каютах летом очень душно...

- Да, это, по сути, и погубило людей. Если бы кондиционеры были, пассажиры бы не стали открывать иллюминаторы.


http://chel.kp.ru/daily/25720/2712845/
Re[Barmaley]:
При всем моем глубоком уважении к экипажам, повариха в роли "врача" для отдыхающего - это полный ...... . Описание оверкиля похоже на правду.
Что КаПе путает "корму" с "кармой" - :cannabis: :cannabis:
P.S. см. личку.
Re[Rannicha]:
Да, прочел. Страшно все это.
Re[MaF]:
Министр транспорта России Игорь Левитин заявил о введении запрета на эксплуатацию всех подобных затонувшей «Булгарии» теплоходов.
http://chel.kp.ru/online/news/935430/

Президент России Дмитрий Медведев предложил вывести Ан-24 из эксплуатации 11 июля, после аварии в Томской области.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/07/11/dmitrii-medvedev/mintrans-otverg-predlozhenie-o-polnom-zaprete-poletov-24?utm_source=twitterfeed

Говорят, что скоро все позапрещают,
Скоро всех, к чертям собачьим, запретят! (C) В.С.Высоцкий
Re[Евгений Бояринцев]:
А слабо запретить эксплуатацию тазов 2101 и иже сними?....
Re[Rannicha]:
ну ваащето да.
Сей авто никаким обраjзм не соответсnвует нормам безопастности, и экологии.
Re[Rannicha]:
Это не является общественным транспортом, можно запретить использование его в такси, а в частном пользовании можно только проверять тех состояние.
Re[Barmaley]:
Если бы у пассажиров были закрыты иллюминаторы, то трагедии бы не произошло, это точно-вот это и вызывает сомнения. кучу всякой туфты о перегрузе,поварихах и прочем навалили чтобы пропихнуть этот идиотский тезис .
Re[Кащей]:
...особенно если учесть, что в машинном отделении иллюминаторы скорее всего были открыты... (штук 20 или 30 при 10 иллюминаторах в пасс. каютах).
Re[MaF]:
Вячеслав Батыров


Гонят нахлестом темные воды
Злые кораблики где-то в Татарии,
Там днем и ночью плывут пароходы,
Где же «Булгария»? Нету «Булгарии».

Детским сандаликом, маленьким грузиком,
Выплеснет, может, как мелкие семечки,
Вечно останутся в комнате музыки
Бывшие мальчики, бывшие девочки.

Только б с ума не сойти водолазам
Все-таки люди, не куклы, не роботы,
Смотрят на них немигающим глазом
Дети погибшие в музыки комнате.

Траурный вторник прошел в понимании,
Стул зашатает кого-то мордатого,
А водолазы исполнят задание,
Дети погибшие, дети крылатые...

И в перманентной погоне за вздохами,
Корреспонденты отлают, как Тузики...
И всем по-прежнему станет все по х..ю,
В том числе дети из комнаты музыки...

Дети погибли? Терять больше нечего?
Не х…й тонуть во вселенской печали.
Хуле тут думать, стреляйте в диспетчера.
Это поможет куда-то причалить.

Некуда плыть и терять уже нечего,
Жизнь бля - не только конфеты да пряники.
Глянь - за окошком вода сука плещется
В нашем «надёжном», как жопа «Титанике».
Re[Barmaley]:
Цитата:

от:Barmaley
А вот это как прокомментируете? Интересно мнение компетентного (судя по всему) человека.

Михаил Войтенко, главный редактор
"Морского бюллетеня" : Позорная статья – гибель Булгарии и торжество инстинктов

Подробнее

Ну, в общем, этот разбор статьи Мальцева примерно такой же, что и у меня, только подробнее. Это я к тому, что профессионалом себя всегда может обозвать любой дурак, даже академик, а люди из текущего уважения к ученым и специалистам ему поверят.

Классика жанра - Чернобыль:
Цитата:

от:Владимир Минаев
ВВП задавал риторические вопросы: "как могло случиться то и сё". А ответ простой: потому что Вы, уважаемый ВВП, уже 11 лет строите вертикаль власти и пр. полезные вещи, назначая соответствующих питерских и прочих на ответственные посты. А теперь по плодам узнаём Вас и Ваших назначенцев.
Не случись катастрофы - еще лет 70 выдавали бы (или не выдавали) лицензии и пр. Как и сейчас выдают где-то... но там пока ничего не взорвалось и не утонуло.

Подробнее

Путин здесь, вообще-то, не хуже прочего народа с 20-х гг., которые модернизировали трактор "Фордзон" самодельными деталями. Самый большой звук был от Чернобыля, когда ученые институты с кучей докторов и академиков ввели в проект стержни аварийной защиты с графитовыми законцовками. Это ж надо допереть было, чтобы в критический момент в реактор уронить кучу отражателей/ замедлителей, чтобы разгон был еще сильнее. Когда-нибудь он должен был стать запредельным. Что и произошло.

Еще хуже, что и погибшие операторы, и отсидевший и умерший А.Дятлов так и не поняли, а что же они НЕПРАВИЛЬНО делали. "Мы все делали правильно". Дятлов в книге публикует копию программы испытаний. Первый же пункт: "Нагрузку блока снизить до 700...1000 МВт тепловых". А они повышали с провала от 30 до 200 МВт тепловых и на этом уровне застабилилизировались.

То что 200, а не 700, небольшая крамола. Важнее путь процесса. Инженер же должен понимать, что параметры системы на фазовом пути ТУДА и ОБРАТНО сильно отличаются. Людей же гистрезисам всяким учат, тепловым процессам, кривым разгонки смесей ("рыбкам"), сборке/ разборке железяк всяких и много чему еще. В результате они не понимают общих закономерностей процессов работы систем и потому чем дальше, тем ближе к обезьянам уже не с гранатами, а с атомными бомбами, если учесть хотя бы удельное энерговооружение. Путин всего только один из многих, не лучше и не хуже предшественников. Правда, хотя бы хоть что-то пытается понять.

Зафонтанировала СШ ГЭС. На совещании Путин удивляется: "А почему в управлении РусГидро нет технических специалистов?" (не дословно). Типа, одни менеджеры. Ага, нашел, чему удивляться.

Время 80 гг. Брежнев умер, министров и прочее начальство поменяли.

В ВПО Союзатомэнерго - объединении Министерства энергетики и электрификации СССР, эксплуатирующем АЭС и фактически отвечающем за все действия эксплуатационного персонала, руководителем был Г. А. Веретенников, человек, никогда не работавший на эксплуатации атомных станций
.............................................................
Один из старых работников Главатомэнерго Ю. А. Измайлов шутил по этому поводу:
- У нас при Веретенникове отыскать атомщика в главке, понимающего толк в реакторах и ядерной физике, почти невозможно. Зато невероятно раздулись бухгалтерия, отдел снабжения и плановый отдел...


(Г.Медведев. "Чернобыльская тетрадь").

Ну, вот теперь в связи с указаниями с самых верхов засудят умеющих и понимающих или непричастных людей. Предположим, посадят капитанов, которые действовали правильно или нет, но разумно. Где брать других? Из менеджеров?

Вот теперь стараются посадить моряков/ вояк/ прокуроров/ ментов и всех почти подряд, отвлекая внимание от СИСТЕМЫ. Чем больше риск сесть при работе на средних руководящих уровнях, тем более отмороженный народ туда пойдет. Нет особого смысла работать, не воруя, потому что либо посадят, либо куда-нибудь выгонят из-за тупого применения систем ротации кадров и срочных контрактов. Из-за приватизаций всего подряд действиями собственников более-менее грамотный народ вымывается из руководства и замещается кем знакомым, главным образом, очередными бухгалтерами.

Хуже того, существует риск быть засуженным, работая простым стрелочником. Или матросом, как в данном случае. Какой-то дурацкий подход, вроде того, что директор турагенства должен разбираться в непотопляемости, остойчивости и еще чего там есть в корытах вплоть до заклепок. Но есть же заключения, якобы, специализированных организаций, акты какие-то, лицезии, графики ТО и ремонтов и куча прочих бумаг. Чего еще надо? Чтобы турагент был техническим суперэкспертом? Или, как Медведев предлагает, все порезать? А народу, значит, кому пила для бабла не достанется, полоть огород и окучивать картошку. По Москве, кстати, средняя получка перевалила за 40 тыс. руб. Платят людям за дезорганизацию страны, очевидно.
Re[zzy]:
Да, план Тэтчер (20 млн. россиян для обслуживания трубы, остальные - как хотят) в действии.
Re[zzy]:
Цитата:
от: zzy
Путин здесь, вообще-то, не хуже прочего народа с 20-х гг., которые модернизировали трактор "Фордзон" самодельными деталями.

Хуже. Ибо "Фордзон" домодернизировали таки до Т-72, условно говоря.
Цитата:
от: zzy

По Москве, кстати, средняя получка перевалила за 40 тыс. руб. Платят людям за дезорганизацию страны, очевидно.

Ну как... зарплата Кудрина в несколько (десятков) млн + зарплата моего знакомого из гос. публ. библиотеки и его коллег (тыщ 12) - как раз и даёт указанную сумму...
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
Хуже. Ибо "Фордзон" домодернизировали таки до Т-72, условно говоря.

Тогда было несколько иначе. "Рационализаторов" к 30-м годам развелось столько, что стало невозможным отделить намеренное вредительство от природной дурости. К счастью, индустриализация дала возможность реализовать людям собственное творчество, а не мелкие поделки к чужим железякам. Чужие решения были заметно очищены от коммерческого налета во имя технической эффективности.

Ну, и как положено, не обошлось без идеологического арбитража. Дело в том, что из множества идей только некоторые были реалистичными, сбалансированными, а большинство же представляло собой прожектерство (вроде 100 тыс. танков Тухачевского). Какое-то время на их обсуждение отводилось, но, если прожектеры не понимали своей глупости и проявляли агрессивное проталкивание своих идей не вполне корректными путями (как в генетике, например), их убирали.
Цитата:
от: Владимир Минаев
Ну как... зарплата Кудрина в несколько (десятков) млн + зарплата моего знакомого из гос. публ. библиотеки и его коллег (тыщ 12) - как раз и даёт указанную сумму...

Типа, средней по больнице. Но, с другой стороны, не учтена неучтенка всяким таджикам. И своим, кстати, тоже. Так что, цифра правдоподобна.
Re[zzy]:
[quot]прожектерство (вроде 100 тыс. танков Тухачевского)[/quot]
К слову... классический пример вырванных их контекста слов. Не предлагал он 100 тыс. танков, наоборот. И идея была здравая (производство мирной продукции на военных заводах и включение мирных заводов в мобплан).
Re[Владимир Минаев]:
Цитата:
от: Владимир Минаев
идея была здравая (производство мирной продукции на военных заводах и включение мирных заводов в мобплан).

Процесс, обратный ассимиляции, т.е. милитаризация. Сейчас вежливо именуют "двойным назначением".

Цитируем Бушкова. Имхо, он, как правило, отличается довольно объективным, взвешенным и обоснованным подходом, в отличие от записных публицистов. Вот текст из его книги "Сталин. Ледяной трон" ("Сталин. Красный монарх – 2"). Сорри за оверквотинг.

История о том, как Тухачевский предлагал создать армаду из сотни тысяч танков, не понимая последствий, подробно описана В. Суворовым, и я не буду на ней останавливаться.
.............................................................................................................
...Тухачевский, еще будучи в силе, вновь обращает свой благосклонный взгляд на танки. У него, изволите ли видеть, родилась очередная новаторская и прогрессивная идея: боевые машины «двойного применения».

Излагая популярно: нужно заранее навешивать броню на мирные гражданские трактора, чтобы потом, в случае войны, быстренько их мобилизовать, вооружить пулеметами и послать в бой. Чтобы кто нибудь не заподозрил меня в голословной клевете на «великого стратега», процитирую его самого: «Необходимо иметь в виду, что в танковом вопросе у нас до сего времени подходят очень консервативно к конструкции танка, требуя, чтобы все танки были специального военного образца (наверняка этакую дурость сморозил бездарный Ворошилов? — А. Б.)... нам нужно стремиться к тому, чтобы специально военные танки составляли бы от общего числа около одной трети, для выполнения специальных задач, борьбы с противотанковой артиллерией и пр. Остальные танки, идущие обычно во 2 м и 3 м эшелонах, могут быть несколько меньшей быстроходности, большего габарита и пр. А это означает, что такой танк может быть бронированным трактором, точно так же мы имеем бронированные автомобили, поезда». Мыслитель!!! Одна неувязка: бронеавтомобили и бронепоезда изначально приспособлены исключительно для войны. А куда прикажете девать «громадные массы» бронированных тракторов? И в самом деле, отдать пока что колхозникам пахать поля? Так это ж дикий перерасход горючего! Держать «трактора второго эшелона» на военных складах? «Громадные массы»? Бред какой то...

Техника двойного назначения — это любимый заскок товарища Тухачевского. Тяжелые транспортные самолеты он предлагал в мирное время использовать для перевозки гражданских грузов и почты. А вот что писал по поводу этих прожектов человек насквозь практический, один из руководителей Северного края С. Бергавинов. Отчего то его ничуть не обрадовало планов громадье, и в 1930 г. он сообщал Ворошилову: «Тов. Тухачевский заманчиво нас дразнит, он прислал нам оставленный им сверхграндиозный план развития гражданской авиации на Севере (в 1931 г. — 151 самолет, в 1932 г. — 934 самолета, в 1933 — 929). Итого 1384 плюс 2 дирижабля. Конечно, такое шибко преувеличенное количество мы и не освоим да и достать их неоткуда и незачем. Зная, что хотя это и гражданская авиация, но летает она под Вами, мы слезно просим Вас хотя бы один самолет для края в непосредственное наше распоряжение дать».

Иными словами, планы великолепные. Потрясающие планы. Дух захватывает. Но нам бы, не дожидаясь претворения в жизнь этих утопий, хотя бы один единственный самолетик, слезно просим, товарищ нарком обороны...

Короче говоря, у всех прожектов Тухачевского был единственный главный недостаток: они не имели ни малейшего отношения к реальности...


И далее еще довольно большой объем описаний многочисленного прожектерства Тухачевского. К сожалению, этот "мыслитель" не только думал, но еще много чего и делал. К сожалению.
Re[zzy]:
Вы в своём уме?
Трезвомыслящий грамотный человек не станет верить в фантастику от Резуна и Бушкова.
Re[Zuiko]:
Меня фантастика у них не интересует. Я на цитирование у них смотрю.
Re[zzy]:
ОК, цитировать - так цитировать.

"Ни трактор, ни автомобиль не могут быть использованы как основа танка. Совсем иначе обстоит дело если строить танк на основе трактора и автомобиля, производящегося в массах промышленностью. Новый (мощный - В.М.) трактор даст отличный легкий танк (при мобилизации пром-ти в случае войны - В.М.).
Итак, мы обладаем всеми условиями, необходимыми для масового производства танков.
а) в 1932 г. - 40 000 по мобилизации
...на данной стадии подготовки антисоветской интервенции."
30.12.1930, письмо Тухачевского Сталину.

Я оч. много повыбрасывал (лень набирать).
Суть идеи такова: промышленность в рабочем порядке переходит на масовый выпуск новых моделей тракторов, на основе этого производства можно достаточно быстро развернуть массовый выпуск легких танков приемлемых характеристик. Т.е. в мирное время завод производит гражданскую продукцию, по мобилизции достаточно быстро перестраивается на выпуск тех же танков. Надо сказать, в 1930 и особенно 1931 гг. угроза новой европейской (= антисоветской = антирусской) войны была очень велика, поэтому и строили моб. планы (не сильно отличающиеся от реального выпуска танков в 1941-45). Ни о каком навешивании брони на трактора речь не идет даже намёком, а только о выпуске танков на производственных мощностях тракторных заводов (что и было реализовано в 1941-45).

Я совсем не поклонник Тухачевского, но командармом он стал не за мифические заслуги перед революцией, а как человек, которому было поручено сформировать армию (в условиях гражданской войны), и он с этой задачей справился (как полководец он как раз себя ничем хорошим не проявил). Т.е. его взгляды на военное строительство были, естественно, небезупречны, но и не особо отрвались от реалий.

Бушкова очень люблю, но его очень часто заносит не в ту степь... а первоисточники и матчасть поучить некогда (он, например, как всегда яростно бичует противников автоматического оружия и пишет о "сверхчеловеках в форме цвета фельдграу с трещотками", не удосужившись посмотреть штатное вооружение немецкой пехоты (на 11 чел 1 пистолет-пулемет у командира и 1 ручной пулемет, остальные - с винтовками типа нашей "трехлинейки"). И т.д. и т.п.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.