от: Владимир Минаев
Особенно в ситуаци когда лицензирующий не несет никакой ответственности ни за непредоставление лицензии, ни за последствия ЧП у лицензированного.
Вы новости читаете?
На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли
Всего 393 сообщ.
|
Показаны 281 - 300
Re[Владимир Минаев]:
Вы новости читаете?
Re[Awesome]:
от: AwesomeУ Вас другой ответ? Озвучьте его.
Я то как раз не риторический задаю. А вполне конкретный. С вполне конкретным ответом - ...
На который же ещё сам и отвечаю
Или согласитесь, что ЧП неизбежны.
от: AwesomeЭто как???Если же Вы считаете аварийность на речном транспорте слишком высокой (ненормально высокой) - ну так давайте обсудим это с цифрами в рукахНе буду. У нас получатся разные цифры.
от: Awesome"А если зарплата вам жить не позволит - вообще не живите, никто не неволит".
как это предложил сделать Президент
от: AwesomeМы ещё не знаем причин происшедшего, но видим связь?
[quot]Если техническое состояние и было плохое - это вовсе не значит, что именно это и стало причиной аварии. Никакой причинно-следственной связи мы пока что не видим.[/quot]Она уже там вовсю есть.
от: AwesomeВам так нравится слово демагогия, что Вы его беспрестанно повторяете. Хотя демагогия - это набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде. Вот давайте и померяем уровень этой демагогии: [quot]Самолёт совершал заход на посадку с курсом 012 в условиях низкой облачности и ограниченной видимости, при этом отклонился от расчетного вертикального профиля снижения и посадочного курса. В момент катастрофы на аэродроме Бесовец высота нижней границы облаков (ВНГО) была 120—150 м, дальность видимости 2100—2500 м[4]. Метеоминимум (ВНГО × дальность видимости) аэродрома Петрозаводск для гражданских самолётов класса C, D по ОСП (основной системе посадки — дальний и ближний приводные радиомаяки) составляет: с курсом посадки 012[5] — 165×3500, с курсом посадки 192[5] — 260×4000[6]. Таким образом, реальная погода (120×2100 м) была хуже метеоминимума аэродрома (165×3500 м), однако командир воздушного судна не предпринял своевременный уход на второй круг или на запасной аэродром.[/quot]Это Вы называете "падучей системой"? Или если бы тот же пилот шёл на Боинге - он бы ушёл на запасной аэродром. Ответ, думаю, очевиден.
Уровень демагогии просто поражает. Вы почему-то слышите то, что Вам кажется.
Ту упал потому, что система такая. Падучая. Но если б он еще был бы и ржавым, как Ан-24, то просто падал бы еще чаще.
Ну и про ржавый Ан-24 - это уже надо просто прочувствовать, комментарии тут излишни.
от:AwesomeЧто Вы к Левитину прицепились то? Он, конечно, дурак, но какое отношение к аварии имеет? Онищенко тоже дурак, но мы же его не обвиняем...
[quot]Надо, же! И кто же это у нас гадости то говорит? Тот, кто призывает не испытывать предубеждения против своего, или кто рассказывает нам анекдоты про "это Родина, сынок"?[/quot]
Прекращайте демагогию.
Левитин мне не свой.
А анекдот придумал сам народ.
Правда она вот такая. Нынче особо.
Боюсь, что навсегда.Подробнее
А анекдот - ну Вам же он понравился. Вы же это мироощущение полностью разделяете ("Правда она вот такая"). Особо смешно звучит это рядом с пафосно-официозным "как это предложил сделать Президент Российской Федерации Дмитрий Антольевич Медведев".
от:AwesomeОй, ужас! Как всё плохо. Но теперь порядок навели, электрорат успокоили.
Ваша демагогия опять потерпела крушение:
Ространснадзор необоснованно выдал лицензию "Булгарии
http://www.stocknavigator.ru/as_site.php?u=http%3A%2F%2Ftop.rbc.ru%2Fsociety%2F15%2F07%2F2011%2F605823.shtml&h=%D0%EE%F1%F2%F0%E0%ED%F1%ED%E0%E4%E7%EE%F0+%ED%E5%EE%E1%EE%F1%ED%EE%E2%E0%ED%ED%EE+%E2%FB%E4%E0%EB+%EB%E8%F6%E5%ED%E7%E8%FE+%22%C1%F3%EB%E3%E0%F0%E8%E8%22Подробнее
Хотя... [quot]Выяснилось, что должностные лица Казанского линейного управления внутренних дел на транспорте не выявили и не пресекли безлицензионную деятельность субарендатора теплохода – ООО "АргоРечТур", незаконно выполнившего в июне-июле 2011г. пять круизов по различным маршрутам.[/quot]Это к самому теплоходу (или всё же дизель-электроходу?) отношения не имеет. Плавали и не платили налогов. [quot]Кроме того, Волжское УГМРН допустило нарушения при проверке документов ООО "АргоРечТур"[/quot]Проверки документов фирмы или проверки д/э? УГМРН - это не Регистр! [quot]Транспортный прокурор Татарстана выявил ложные данные о дате постройки судна в свидетельстве о праве собственности на дизель-электроход "Петр Алабин", выданном 29 апреля 2004г. Государственной речной судоходной инспекцией Волжского бассейна.
Согласно свидетельству дата постройки - 1995г., а на самом деле - 1955г[/quot]Ну тут электорат вообще должен задрожать от обилия нахлынувших чувств благодарности татарским прокурорам, спасших всех от неминуемой гибели. Хотя любому здравомыслящему человеку ясно, что речь идёт об опечатке, да и вообще в документах другого судна.
от: AwesomeА до того Вы дискутировали???
Извините, больше с Вами пока не дискутирую.
Ха-ха!
[quot]Дискуссия (от лат. discussio — рассмотрение, исследование) — обсуждение какого-либо спорного вопроса, проблемы; спор. Важной характеристикой дискуссии, отличающей её от других видов спора, является аргументированность. Обсуждая спорную (дискуссионную) проблему, в которой каждая сторона, оппонируя мнению собеседника, аргументирует свою позицию.[/quot]
Re[Awesome]:
от: Awesome
Вы новости читаете?
Будем посмотреть на результаты. К тому же... компанейщина. ВВП задавал риторические вопросы: "как могло случиться то и сё". А ответ простой: потому что Вы, уважаемый ВВП, уже 11 лет строите вертикаль власти и пр. полезные вещи, назначая соответствующих питерских и прочих на ответственные посты. А теперь по плодам узнаём Вас и Ваших назначенцев.
Не случись катастрофы - еще лет 70 выдавали бы (или не выдавали) лицензии и пр. Как и сейчас выдают где-то... но там пока ничего не взорвалось и не утонуло.
Re[Дм. Гордеев]:
от: Дм. Гордеев
Плавали и не платили налогов.
И налоги платили. Не платили лицензирующему органу.
Re[MaF]:
Теплоход Алабин геройски сбежал из концла...ой...порта.Re[MaF]:
Ага. Из прокуратуры позвонили и сказали: ну вы там, эта, пока постойте. Называется "устное предписание".
Оно бы и ладно, ежели б прокуратура из своего кармана оплачивала время простоя по средней ставке фрахта.
Точно в Казани что-то курят забористое...
Оно бы и ладно, ежели б прокуратура из своего кармана оплачивала время простоя по средней ставке фрахта.
Точно в Казани что-то курят забористое...
Re[Владимир Минаев]:
Говорят все...теперь арестуют в ближайшем порту.
Команде нужно срочно выбирать капитана и сваливать в Сомали.
Команде нужно срочно выбирать капитана и сваливать в Сомали.
Re[MaF]:
Ближайший порт - как раз родной для него Самара (ну строго говоря Тольятти, но разница несущественна), но, думаю, там люди более вменяемые.
Re[MaF]:
История мистическим образом повторилась ровно десять лет спустя
Юлия ЛАПОЧКИНА — 16.07.2011
Совершенно невероятные факты стали известны «Комсомолке» в Нижнем». Оказывается, теплоход «Арабелла» уже приходил на помощь тонущему судну – было это десять лет назад, в июле 2001 года, в Санкт-Петербурге. Более того, в это же время там же оказался и герой сегодняшнего дня – доблестный 30-летний капитан Роман Лизалин, под руководством которого команда «Арабеллы» спасала пассажиров «Булгарии». Но на тот момент он, разумеется, еще только мечтал стать капитаном…
ЧП случилось на теплоходе «Константин Циолковский», который 10 июля пришел в Питер из Казани. Спустя два дня на корабле грянул взрыв.
-- В тот день все пассажиры на «Циолковском» пообедали и отправились на пешую экскурсию по Санкт-Петербургу, -- рассказал «КП»-НН» очевидец тех событий, нижегородец Виктор Козлов. – Мы были на носу своего теплохода, тоже приехали в круиз. Вдруг раздались мощных хлопка, повалил черно-сизый дым… Бежим на корму -- уже началось затопление трюма. Видим, на помощь кинулись матросы с соседнего судна «Лев Доватор».
Это и была «Арабелла» - спустя год корабль переименовали в связи со сменой собственника.
-- Черный дым и красные машины пожарных мы увидели еще издали. Не могли поверить глазам: неужели горит «Циолковский»?!.. -- описала случившееся журналистка казанской газеты «Восточный экспресс» Резеда Даутова, которая была в числе пассажиров этого теплохода. -- Между тем пожарные, не жалея воды, заливают корму теплохода - ту часть, откуда идет черный дым. С берега кажется, что горит всего лишь радиорубка, расположенная на корме третьей палубы. На самом же деле огонь бушует ниже - в машинном отделении… Пожарные раздраили в трюме иллюминаторы. И через какое-то время буквально на глазах оцепеневшей толпы наш «Циолковский» заваливается набок, под воду уходит весь его левый бок. Затопленным оказывается не только трюм, но и часть главной палубы…
А в машинном отделении уходящего под воду теплохода в этот момент находился Роман Лизалин, 20-летний моторист. Он получил чудовищные ожоги. Родители Романа подавали в суд на компанию «Татфлот», которая владела «Циолковским». Как и в случае с «Булгарией», на судне была масса нарушений: в частности, неисправный паровой котел, который и рванул в Питере. Руководство компании об этом знало, но все-таки выпустило теплоход в рейс. И Лизалиным выплатили компенсацию – "целых" 15 тысяч рублей...
Долгие месяцы Роман провел в больнице, не мог даже поднять руки, потерял 30 процентов профессиональной трудоспособности. Потом пережил серию пластических операций. Но выдержал, не сломался. Потому что ему обязательно надо было поступить в Волжскую академию водного транспорта и стать речником - а туда принимают только с отличным здоровьем.
После взрыва теплоход «Циолковский» прозвали «казанским «Титаником». Сейчас он уже прекратил свое существование как пассажирское судно. А «Арабеллу» и Романа Лизалина позже снова свела судьба – минувшей весной он стал капитаном этого тплохода.
СПРАВКА "КП"
«Арабелла» (до 2002 г. - «Лев Доватор») — трёхпалубный модернизированный круизный речной теплоход проекта 588 «Родина», эксплуатирующийся в бассейне реки Волга.Построен в 1955 году в ГДР (Висмар). Теплоход назван «Арабелла» по названию парусного фрегата 1680-х годов вымышленного персонажа капитана Блада (Арабелла — женское имя). Предыдущее название было дано в честь советского военачальника кавалерийского корпуса Льва Доватора.
Юлия ЛАПОЧКИНА — 16.07.2011
Совершенно невероятные факты стали известны «Комсомолке» в Нижнем». Оказывается, теплоход «Арабелла» уже приходил на помощь тонущему судну – было это десять лет назад, в июле 2001 года, в Санкт-Петербурге. Более того, в это же время там же оказался и герой сегодняшнего дня – доблестный 30-летний капитан Роман Лизалин, под руководством которого команда «Арабеллы» спасала пассажиров «Булгарии». Но на тот момент он, разумеется, еще только мечтал стать капитаном…
ЧП случилось на теплоходе «Константин Циолковский», который 10 июля пришел в Питер из Казани. Спустя два дня на корабле грянул взрыв.
-- В тот день все пассажиры на «Циолковском» пообедали и отправились на пешую экскурсию по Санкт-Петербургу, -- рассказал «КП»-НН» очевидец тех событий, нижегородец Виктор Козлов. – Мы были на носу своего теплохода, тоже приехали в круиз. Вдруг раздались мощных хлопка, повалил черно-сизый дым… Бежим на корму -- уже началось затопление трюма. Видим, на помощь кинулись матросы с соседнего судна «Лев Доватор».
Это и была «Арабелла» - спустя год корабль переименовали в связи со сменой собственника.
-- Черный дым и красные машины пожарных мы увидели еще издали. Не могли поверить глазам: неужели горит «Циолковский»?!.. -- описала случившееся журналистка казанской газеты «Восточный экспресс» Резеда Даутова, которая была в числе пассажиров этого теплохода. -- Между тем пожарные, не жалея воды, заливают корму теплохода - ту часть, откуда идет черный дым. С берега кажется, что горит всего лишь радиорубка, расположенная на корме третьей палубы. На самом же деле огонь бушует ниже - в машинном отделении… Пожарные раздраили в трюме иллюминаторы. И через какое-то время буквально на глазах оцепеневшей толпы наш «Циолковский» заваливается набок, под воду уходит весь его левый бок. Затопленным оказывается не только трюм, но и часть главной палубы…
А в машинном отделении уходящего под воду теплохода в этот момент находился Роман Лизалин, 20-летний моторист. Он получил чудовищные ожоги. Родители Романа подавали в суд на компанию «Татфлот», которая владела «Циолковским». Как и в случае с «Булгарией», на судне была масса нарушений: в частности, неисправный паровой котел, который и рванул в Питере. Руководство компании об этом знало, но все-таки выпустило теплоход в рейс. И Лизалиным выплатили компенсацию – "целых" 15 тысяч рублей...
Долгие месяцы Роман провел в больнице, не мог даже поднять руки, потерял 30 процентов профессиональной трудоспособности. Потом пережил серию пластических операций. Но выдержал, не сломался. Потому что ему обязательно надо было поступить в Волжскую академию водного транспорта и стать речником - а туда принимают только с отличным здоровьем.
После взрыва теплоход «Циолковский» прозвали «казанским «Титаником». Сейчас он уже прекратил свое существование как пассажирское судно. А «Арабеллу» и Романа Лизалина позже снова свела судьба – минувшей весной он стал капитаном этого тплохода.
СПРАВКА "КП"
«Арабелла» (до 2002 г. - «Лев Доватор») — трёхпалубный модернизированный круизный речной теплоход проекта 588 «Родина», эксплуатирующийся в бассейне реки Волга.Построен в 1955 году в ГДР (Висмар). Теплоход назван «Арабелла» по названию парусного фрегата 1680-х годов вымышленного персонажа капитана Блада (Арабелла — женское имя). Предыдущее название было дано в честь советского военачальника кавалерийского корпуса Льва Доватора.
Re[Barmaley]:
Д.МУРАТОВ: Понимаете, чтобы построить дизель-электроход, его нельзя построить в оффшоре, его можно построить на верфях. У нас, если я не ошибаюсь, последние 21 год ни один новый теплоход не сошел со стапелей. Мы дожираем остатки Советского Союза, вот что это такое. Вот, причины этой трагедии в том, что мы безумно богаты, у нас сумасшедшие цены фьючерсные на нефть и нынешние еще, не фьючерсные, но мы ничего реального не производим. Все это куда-то уходит, все это девается. А в результате самолет 134-й бьется насмерть в Карелии, АН-24 садится на Обь, теряя хвост с 5-тью погибшими. И, вот, 114, видимо, еще 15. Боюсь сказать, но еще судьба 15-ти неизвестна, с этим пароходом.
Это, действительно, осколок Советского Союза этот теплоход. Вы знаете, мы выяснили его судьбу – я его даже смутно узнал, мне кажется, потому что он был общежитием спасателей в Чернобыле, он стоял на Припяти. Он был закрыт щитами и назывался он тогда «Украина». Я почему-то предполагаю, что его из Украины-то и переименовали для того, чтобы скрыть радиоактивное прошлое.
Эти теплоходы нещадно эксплуатируются. Они старые, но могли бы еще очень долго ходить. Очень и очень долго. У них нет вот такого износа, просто на них экономит. Та же Булгария почему перестала быть Украиной? У нее в каждом порту уже были долги, а тут, вроде, входит теплоход под другим названием. Арабелла, которая спасла пассажиров, - это, на самом деле, не Арабелла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что это?
Д.МУРАТОВ: Это Генерал Доватор. Мы сейчас в ближайших номерах «Новой газеты» постараемся написать, как переименовывали все пароходы, теряя их корни, маскируя их, ребрендируя. Понимаете? У нас же теперь это ребрендинг такой.
Это, действительно, осколок Советского Союза этот теплоход. Вы знаете, мы выяснили его судьбу – я его даже смутно узнал, мне кажется, потому что он был общежитием спасателей в Чернобыле, он стоял на Припяти. Он был закрыт щитами и назывался он тогда «Украина». Я почему-то предполагаю, что его из Украины-то и переименовали для того, чтобы скрыть радиоактивное прошлое.
Эти теплоходы нещадно эксплуатируются. Они старые, но могли бы еще очень долго ходить. Очень и очень долго. У них нет вот такого износа, просто на них экономит. Та же Булгария почему перестала быть Украиной? У нее в каждом порту уже были долги, а тут, вроде, входит теплоход под другим названием. Арабелла, которая спасла пассажиров, - это, на самом деле, не Арабелла.
Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: А что это?
Д.МУРАТОВ: Это Генерал Доватор. Мы сейчас в ближайших номерах «Новой газеты» постараемся написать, как переименовывали все пароходы, теряя их корни, маскируя их, ребрендируя. Понимаете? У нас же теперь это ребрендинг такой.
Re[Barmaley]:
от: Barmaley
После взрыва теплоход «Циолковский» прозвали «казанским «Титаником». Сейчас он уже прекратил свое существование как пассажирское судно.
Восторг! Браво журналюжкам! "Циолковский" жив и здоров под именем "Анатолий Папанов"! Работает, и очень хорошо работает!
Re[Barmaley]:
Очередной бред.
В Припяти стояло несколько (штук 10) теплоходов 785 пр. как общежития и в роли правучих электростанций. Они не щитами были укрыты, а полиэтиленом, и их непрерывно поливали водой (благо все для этого имелось). Так что заражение минимальное, если вообще было (да и в СССР за этим следили, несколько теплоходов там и оставили).
785 пр. в Припяти
Вернувшиеся лет 20 работали под СВОИМИ именами. Переименования чаще всего имеют маркетологический смысл (или просто прихоть хозяев).
Очередной густой бред. Даже комментировать лень.
от:Barmaley
Д.МУРАТОВ: Это, действительно, осколок Советского Союза этот теплоход. Вы знаете, мы выяснили его судьбу – я его даже смутно узнал, мне кажется, потому что он был общежитием спасателей в Чернобыле, он стоял на Припяти. Он был закрыт щитами и назывался он тогда «Украина». Я почему-то предполагаю, что его из Украины-то и переименовали для того, чтобы скрыть радиоактивное прошлое.Подробнее
В Припяти стояло несколько (штук 10) теплоходов 785 пр. как общежития и в роли правучих электростанций. Они не щитами были укрыты, а полиэтиленом, и их непрерывно поливали водой (благо все для этого имелось). Так что заражение минимальное, если вообще было (да и в СССР за этим следили, несколько теплоходов там и оставили).
785 пр. в Припяти
Вернувшиеся лет 20 работали под СВОИМИ именами. Переименования чаще всего имеют маркетологический смысл (или просто прихоть хозяев).
от: Barmaley
Д.МУРАТОВ: Та же Булгария почему перестала быть Украиной? У нее в каждом порту уже были долги, а тут, вроде, входит теплоход под другим названием.
Очередной густой бред. Даже комментировать лень.
Re[Владимир Минаев]:
от: Владимир Минаев
Очередной бред.
Очередной густой бред. Даже комментировать лень.
Владимир, наверное бред не мой а автора строк?
Re[Barmaley]:
Дык я и цитирую корректно.
Ой, первую цитату поправил.
Ой, первую цитату поправил.
Re[MaF]:
Именует или переименует - хозяин. Может это хоть каждый сезон делать.
Но в регистре-то он не под именем, а под номером.
Но в регистре-то он не под именем, а под номером.
Re[Владимир Минаев]:
А вот это как прокомментируете? Интересно мнение компетентного (судя по всему) человека.
Михаил Войтенко, главный редактор
"Морского бюллетеня" : Позорная статья – гибель Булгарии и торжество инстинктов
15.07.2011 | 16:52
К настоящему времени можно видимо, говорить о двух самых вероятных причинах гибели Булгарии. Это изначально малая остойчивость судна (чем она вызвана – отдельный разговор), и неучет этого фактора при эксплуатации судна.
Но в данном посте речь будет не о причинах гибели судна, а о спасательной операции и массовом возмущении действиями экипажа Булгарии и экипажей судов Арбат и Дунайский-66, обвиняемых в том, что они прошли мимо, не оказав помощь. Одним из главных запалов праведного огня возмущенных стала статья на сайте журнала Форбс «270-я, позорная», вышедшая из-под пера «профессионального моряка» Игоря Мальцева. Покопавшись в Интернете, я выяснил, что он вообще-то, известный профессиональный журналист, знаток вин, виски, рок-ин-ролла и красивой жизни. Я не знаю насчет 270-й статьи и чем она там позорная, но статья журналиста на мой взгляд, поспешная, оскорбительная для моряков и речников, и при этом, если говорить о ее «морской» составляющей (автор не забудем, преподносится как профессиональный моряк), очень дилетантская, и критерию «позорная» статья отвечает в полной мере. А теперь подробно.
…так не бывает — из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%). Это значит, что, по сути, экипажу было просто наплевать на пассажиров. Я хотел бы поговорить с пассажирским помощником — просто поговорить, чтобы понять, как именно была устроена работа на борту. Или, говоря скучным языком, какие проводились учения с экипажем по эвакуации пассажиров с тонущего борта? Или это была галочка в журнале? Хотелось бы поговорить с руководителем палубной команды — боцманом (boat’s man), человеком, а не героем тупых анекдотов, с тем, от кого зависит не только швартовка, но и состояние шлюпок и ПСНов на верхней палубе. Я очень надеюсь, что эти люди погибли вместе с судном, потому что в противном случае — это позор русского флота, а не люди. (Не надо ахать — тут как на фронте: или ты победил, или предал взвод и побежал, или вас всех накрыло).
Я хотел бы спросить профессионального моряка, он понимает разницу между мгновенным переворачиванием судна и его медленным погружением? Вот судно идет себе на ровном киле или с небольшим креном, и никто ничего плохого не ожидает, и вдруг в течении нескольких секунд оно как в кошмаре валится на борт, в помещениях судна все валится в одну кучу – люди, мебель, вещи… Во всех без исключения морских катастрофах, гибели пассажирских судов переворачиванием, жертвы были огромными. Но там между прочим, на морских судах, времени было побольше, и тонули они куда медленнее, чем речной пассажирских теплоход. То есть суда уже лежали на борту, но у некоторого количества людей был шанс выбраться из западни. Морские суда обладают куда большей плавучестью, конструктивно они также куда надежнее, и размеры у них не в пример больше. Речное пассажирское судно по сравнению с морским, это караван-сарай, поставленный на плоскодонную баржу.
На суперсовременных мега-лайнерах самых известных в мире круизных компаний проводятся учения по эвакуации пассажиров, но как ты их не проводи, это больше «галочка», чем что-то реальное. Если пассажир выучил дорогу от своей каюты к шлюпке, к которой он приписан, то это максимум того, на что могут рассчитывать все эти «учения». Все специалисты это признают, и все по сути, мирятся с этим фактом. Все мы летаем в самолетах – спроси нас, помним ли мы, чего там перед взлетом стюардессы нам рассказывают и размахивают руками, как постовой на перекрестке? Но самое главное все равно в том, как именно гибнет или будет гибнуть судно. Переворачивание – счет идет на секунды – это хаос, травмы, переломы и ушибы, это мгновенная потеря ориентации в мире, перевернутом с ног на голову. Если кто-то бросится спасать кого-то другого, он сможет спасти максимум одного человека. Профессиональный моряк приводит нам убийственную как ему кажется, статистику, в лучшем духе профессионального журналиста – «из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%)». Все понятно – спасали свои шкуры, к стенке их всех. Давайте посмотрим на список: 22 члена экипажа, 30 сотрудников ресторана, 5 работников турбригады. Итого 57 человек, находившихся на судне не в качестве пассажиров. Если уж и ждать мужества и героизма, способных затушить пламя гнева в сердце Мальцева, то ждать их приходится от 22 человек непосредственно экипажа – комсостав, матросы, мотористы, электрики. От повара тети Тани и стюардессы Людочки лично я героизма не жду, и вам не советую. Да я и в оценках экипажа был бы поосторожнее – все мы очень мужественные, когда сидим за компом и ваяем мужественные статьи и посты. Как оно будет в жизни, доведись нам попасть в такую переделку, мы не знаем. Повторяю снова – переворачивание, это мгновенная катастрофа, сродни падению авиалайнера. В ситуациях такого рода ни один человек не может знать, как он себя поведет. Если его готовить к таким ситуациям годами, тогда еще можно на что-то рассчитывать, доведя его действия до автоматизма и инстинктов, но насколько мне известно, так готовят спецназ, космонавтов, пожарников и прочих специалистов экстремальных профессий. Ресторанные работники, даже если ресторан речной, к голливудским сюжетам технотриллеров как правило, не готовы и не готовятся.
Сколько из спасшихся членов экипажа действительно члены экипажа, а сколько – буфетчицы и официантки, мы не знаем. Собственно говоря, сами подсчеты Мальцева, это уже передергивание, уже повод усомниться в искренности его громов и молний. Еще раз: «из 205 пассажиров спаслись 59 (28%), а из 33 членов команды — 23 (69,7%)». По последним данным, всего на судне было 208 человек, пассажиров, экипажа и «незарегистрированных». По Мальцеву имеем 205 пассажиров и 33 команды – всего 238. Ошибочка получается, но ошибочка, удобная для разжигания страстей. Пассаж про то, как знаток морей, вин и виски очень надеется на гибель пассажирского помощника и боцмана, оставляю на его совести. Но хочу ему, профессиональному моряку, поведать про спасательные шлюпки – они могут спускаться на воду при определенных условиях, в определенных границах. При сильном крене спуск шлюпок невозможен. При переворачивании – тем более.
Следующая выдержка из статьи Мальцева:
А теперь еще несколько слов о тотальном позоре. Он называется Статья 270 УК РФ. В районе бедствия было замечено как минимум два судна. Оба прошли мимо терпящих бедствие и вошли в историю флотского позора.
Я очень хотел бы увидеть капитанов обоих судов на скамье подсудимых, потому что 270-я статья так и говорит: «Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, наказывается … ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет …».
И когда министр транспорта Левитин, при котором флот окончательно выродился, зато сильно развилось воровство при строительстве дорог, что-то лопочет про то, как он накажет этих людей, я говорю: имена, фамилии, лица по ТВ, суд, три года тюрьмы. Иначе получается, что на одну квадратную милю волжской акватории приходится слишком много подлости, трусости, профессиональных преступлений, некомпетентности, алчности и тупости.
Ну, для начала хотелось бы заметить, для сведения профессионала, что волжская и прочие акватории внутренних водных путей меряются не милями, а километрами. Теперь о главном, об «истории флотского позора». На капитанов судов Арбат и Дунайский-66 набросились почти все за крайне редкими исключениями. Настолько вроде бы, все понятно и возмутительно – шли мимо, видели, помощи не оказали, ушли себе дальше. Да ведь непонятно, в том и дело. Опять же, как и с самой гибелью Булгарии, необходимо расследование – не расследование, которое ведет СКП, а серьезное расследование профессионалов.
Я опять хочу обратиться к спасательной операции – я уже писал об этом в первом посте, посвященном гибели Булгарии. Все почему-то упорно не замечают одного факта или вопроса – сколько людей погибло, не сумев выбраться из перевернувшегося судна, а сколько погибло, выбравшись с судна, на воде, не дождавшись помощи? Судя по имеющимся на сегодня данным, все или почти все те, кто сумел покинуть судно, были спасены. Что из этого следует? А из этого следуют некоторые важные вещи.
Прежде всего, можно сделать вывод, что спасательная операция была настолько успешной, насколько это возможно в той ситуации. Спасли всех, кто был на воде. Спасти или попытаться спасти тех, кто остался в помещениях Булгарии, было просто невозможно, случись это на Волге, на Миссисипи или на Рейне.
Другой вывод состоит в том, что, строго говоря, участие или неучастие теплоходов Арбат и Дунайский-66 никак на спасательную операцию не повлияло. При этом мы не знаем точно, чем было вызвано их неучастие в операции, хотя и это уже неверно, кое-что знаем. Буксир-толкач Дунайский-66 толкал баржу, находился в сцепке с ней, и следовательно, его маневренность была сильно ограничена, он был воистину как слон в посудной лавке, и полезь он спасать людей с баржей в сцепе – не исключено, это привело бы к дополнительным жертвам. Известно также, что капитан буксира принял решение не участвовать в спасательной операции не лично сам, а после переговоров с другими участниками – ему надо было расцепиться с баржей, а это значит поставить ее на якорь, и по времени получается так, что после осуществления всех этих маневров он подошел бы к месту гибели уже тогда, когда все выжившие были подобраны. Ему видимо, было сказано, чтобы он не суетился тут со своей баржей, без него справятся. Что и произошло.
Сложнее с т/х Арбат – вот тут действительно, могут быть подозрения, но до полного расследования – только подозрения. Известно, что первым сообщил об аварии именно т/х Арбат. Известно, что люди на плоту, обвязав весло или что там было, тряпкой, пытались привлечь его внимание, но он не обратил внимание на призывы и проследовал далее. Следует ли из этого, что виновность капитана т/х Арбат не требует дальнейших доказательств? Не следует. Мы не знаем, как и что видели с мостика Арбата. Это не забудем, внутренние водные пути России в разгар летнего сезона. На воду лезут все, кому не лень, в любых степенях опьянения, обкуренности, обколотости и обдуренности. Кто-то разыгрывает из себя потерпевшего кораблекрушение. Кто-то устраивает другие столь же веселые сцены и представления. Кто-то пытается напасть на судно с непонятной целью, применяя огнестрельное оружие (а такие случаи регистрируются достаточно регулярно). Не исключено, что капитан и вахта т/х Арбат просто недооценили ситуацию, неправильно поняли. Тут повторяю, требуется расследование, но никак не требования посадить (что собственно, уже сделано).
Но Мальцев уже все знает. Суд и три года тюрьмы – хотя на кой черт нужна комедия суда, хотелось бы мне спросить у Мальцева? Ведь и так все понятно.
Накатав столь бурную статью (читая ее, я слышал треск рвущейся на груди Мальцева тельняшки), ее автор щедрым ведром плеснул в пламя народного гнева дополнительную порцию горючей смеси дилетантизма и инстинктов. Статья Мальцева привлекла внимание не только потому, что она созвучна настроениям толпы, но и потому, что автор заявлен, как профессиональный моряк. Статья при этом именно дилетантская. Зачем надо играть на инстинктах и разжигать и без того кипящие страсти?
Пожелание Мальцева уже исполнено – капитанов судов Арбат и Дунайский-66 уже задержали, уже ведут с ними «оперативно-следственные» мероприятия. Не исключено, очень скоро они сознаются в «преступлениях». Не исключено, их приговорят к срокам, несмотря на результаты настоящего расследования – не следствия СКП, а того самого, настоящего, которое ведется специально созданной комиссии профессионалов – речников. А Мальцев, с чувством выполненного долга, вернется к винам, виски и рок-ин-роллу.
Михаил Войтенко, главный редактор
"Морского бюллетеня" : Позорная статья – гибель Булгарии и торжество инстинктов
15.07.2011 | 16:52
К настоящему времени можно видимо, говорить о двух самых вероятных причинах гибели Булгарии. Это изначально малая остойчивость судна (чем она вызвана – отдельный разговор), и неучет этого фактора при эксплуатации судна.
Но в данном посте речь будет не о причинах гибели судна, а о спасательной операции и массовом возмущении действиями экипажа Булгарии и экипажей судов Арбат и Дунайский-66, обвиняемых в том, что они прошли мимо, не оказав помощь. Одним из главных запалов праведного огня возмущенных стала статья на сайте журнала Форбс «270-я, позорная», вышедшая из-под пера «профессионального моряка» Игоря Мальцева. Покопавшись в Интернете, я выяснил, что он вообще-то, известный профессиональный журналист, знаток вин, виски, рок-ин-ролла и красивой жизни. Я не знаю насчет 270-й статьи и чем она там позорная, но статья журналиста на мой взгляд, поспешная, оскорбительная для моряков и речников, и при этом, если говорить о ее «морской» составляющей (автор не забудем, преподносится как профессиональный моряк), очень дилетантская, и критерию «позорная» статья отвечает в полной мере. А теперь подробно.
…так не бывает — из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%). Это значит, что, по сути, экипажу было просто наплевать на пассажиров. Я хотел бы поговорить с пассажирским помощником — просто поговорить, чтобы понять, как именно была устроена работа на борту. Или, говоря скучным языком, какие проводились учения с экипажем по эвакуации пассажиров с тонущего борта? Или это была галочка в журнале? Хотелось бы поговорить с руководителем палубной команды — боцманом (boat’s man), человеком, а не героем тупых анекдотов, с тем, от кого зависит не только швартовка, но и состояние шлюпок и ПСНов на верхней палубе. Я очень надеюсь, что эти люди погибли вместе с судном, потому что в противном случае — это позор русского флота, а не люди. (Не надо ахать — тут как на фронте: или ты победил, или предал взвод и побежал, или вас всех накрыло).
Я хотел бы спросить профессионального моряка, он понимает разницу между мгновенным переворачиванием судна и его медленным погружением? Вот судно идет себе на ровном киле или с небольшим креном, и никто ничего плохого не ожидает, и вдруг в течении нескольких секунд оно как в кошмаре валится на борт, в помещениях судна все валится в одну кучу – люди, мебель, вещи… Во всех без исключения морских катастрофах, гибели пассажирских судов переворачиванием, жертвы были огромными. Но там между прочим, на морских судах, времени было побольше, и тонули они куда медленнее, чем речной пассажирских теплоход. То есть суда уже лежали на борту, но у некоторого количества людей был шанс выбраться из западни. Морские суда обладают куда большей плавучестью, конструктивно они также куда надежнее, и размеры у них не в пример больше. Речное пассажирское судно по сравнению с морским, это караван-сарай, поставленный на плоскодонную баржу.
На суперсовременных мега-лайнерах самых известных в мире круизных компаний проводятся учения по эвакуации пассажиров, но как ты их не проводи, это больше «галочка», чем что-то реальное. Если пассажир выучил дорогу от своей каюты к шлюпке, к которой он приписан, то это максимум того, на что могут рассчитывать все эти «учения». Все специалисты это признают, и все по сути, мирятся с этим фактом. Все мы летаем в самолетах – спроси нас, помним ли мы, чего там перед взлетом стюардессы нам рассказывают и размахивают руками, как постовой на перекрестке? Но самое главное все равно в том, как именно гибнет или будет гибнуть судно. Переворачивание – счет идет на секунды – это хаос, травмы, переломы и ушибы, это мгновенная потеря ориентации в мире, перевернутом с ног на голову. Если кто-то бросится спасать кого-то другого, он сможет спасти максимум одного человека. Профессиональный моряк приводит нам убийственную как ему кажется, статистику, в лучшем духе профессионального журналиста – «из 205 пассажиров спаслись 59 (28%) , а из 33 членов команды — 23 (69,7%)». Все понятно – спасали свои шкуры, к стенке их всех. Давайте посмотрим на список: 22 члена экипажа, 30 сотрудников ресторана, 5 работников турбригады. Итого 57 человек, находившихся на судне не в качестве пассажиров. Если уж и ждать мужества и героизма, способных затушить пламя гнева в сердце Мальцева, то ждать их приходится от 22 человек непосредственно экипажа – комсостав, матросы, мотористы, электрики. От повара тети Тани и стюардессы Людочки лично я героизма не жду, и вам не советую. Да я и в оценках экипажа был бы поосторожнее – все мы очень мужественные, когда сидим за компом и ваяем мужественные статьи и посты. Как оно будет в жизни, доведись нам попасть в такую переделку, мы не знаем. Повторяю снова – переворачивание, это мгновенная катастрофа, сродни падению авиалайнера. В ситуациях такого рода ни один человек не может знать, как он себя поведет. Если его готовить к таким ситуациям годами, тогда еще можно на что-то рассчитывать, доведя его действия до автоматизма и инстинктов, но насколько мне известно, так готовят спецназ, космонавтов, пожарников и прочих специалистов экстремальных профессий. Ресторанные работники, даже если ресторан речной, к голливудским сюжетам технотриллеров как правило, не готовы и не готовятся.
Сколько из спасшихся членов экипажа действительно члены экипажа, а сколько – буфетчицы и официантки, мы не знаем. Собственно говоря, сами подсчеты Мальцева, это уже передергивание, уже повод усомниться в искренности его громов и молний. Еще раз: «из 205 пассажиров спаслись 59 (28%), а из 33 членов команды — 23 (69,7%)». По последним данным, всего на судне было 208 человек, пассажиров, экипажа и «незарегистрированных». По Мальцеву имеем 205 пассажиров и 33 команды – всего 238. Ошибочка получается, но ошибочка, удобная для разжигания страстей. Пассаж про то, как знаток морей, вин и виски очень надеется на гибель пассажирского помощника и боцмана, оставляю на его совести. Но хочу ему, профессиональному моряку, поведать про спасательные шлюпки – они могут спускаться на воду при определенных условиях, в определенных границах. При сильном крене спуск шлюпок невозможен. При переворачивании – тем более.
Следующая выдержка из статьи Мальцева:
А теперь еще несколько слов о тотальном позоре. Он называется Статья 270 УК РФ. В районе бедствия было замечено как минимум два судна. Оба прошли мимо терпящих бедствие и вошли в историю флотского позора.
Я очень хотел бы увидеть капитанов обоих судов на скамье подсудимых, потому что 270-я статья так и говорит: «Неоказание капитаном судна помощи людям, терпящим бедствие на море или на ином водном пути, если эта помощь могла быть оказана без серьезной опасности для своего судна, его экипажа и пассажиров, наказывается … ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до двух лет …».
И когда министр транспорта Левитин, при котором флот окончательно выродился, зато сильно развилось воровство при строительстве дорог, что-то лопочет про то, как он накажет этих людей, я говорю: имена, фамилии, лица по ТВ, суд, три года тюрьмы. Иначе получается, что на одну квадратную милю волжской акватории приходится слишком много подлости, трусости, профессиональных преступлений, некомпетентности, алчности и тупости.
Ну, для начала хотелось бы заметить, для сведения профессионала, что волжская и прочие акватории внутренних водных путей меряются не милями, а километрами. Теперь о главном, об «истории флотского позора». На капитанов судов Арбат и Дунайский-66 набросились почти все за крайне редкими исключениями. Настолько вроде бы, все понятно и возмутительно – шли мимо, видели, помощи не оказали, ушли себе дальше. Да ведь непонятно, в том и дело. Опять же, как и с самой гибелью Булгарии, необходимо расследование – не расследование, которое ведет СКП, а серьезное расследование профессионалов.
Я опять хочу обратиться к спасательной операции – я уже писал об этом в первом посте, посвященном гибели Булгарии. Все почему-то упорно не замечают одного факта или вопроса – сколько людей погибло, не сумев выбраться из перевернувшегося судна, а сколько погибло, выбравшись с судна, на воде, не дождавшись помощи? Судя по имеющимся на сегодня данным, все или почти все те, кто сумел покинуть судно, были спасены. Что из этого следует? А из этого следуют некоторые важные вещи.
Прежде всего, можно сделать вывод, что спасательная операция была настолько успешной, насколько это возможно в той ситуации. Спасли всех, кто был на воде. Спасти или попытаться спасти тех, кто остался в помещениях Булгарии, было просто невозможно, случись это на Волге, на Миссисипи или на Рейне.
Другой вывод состоит в том, что, строго говоря, участие или неучастие теплоходов Арбат и Дунайский-66 никак на спасательную операцию не повлияло. При этом мы не знаем точно, чем было вызвано их неучастие в операции, хотя и это уже неверно, кое-что знаем. Буксир-толкач Дунайский-66 толкал баржу, находился в сцепке с ней, и следовательно, его маневренность была сильно ограничена, он был воистину как слон в посудной лавке, и полезь он спасать людей с баржей в сцепе – не исключено, это привело бы к дополнительным жертвам. Известно также, что капитан буксира принял решение не участвовать в спасательной операции не лично сам, а после переговоров с другими участниками – ему надо было расцепиться с баржей, а это значит поставить ее на якорь, и по времени получается так, что после осуществления всех этих маневров он подошел бы к месту гибели уже тогда, когда все выжившие были подобраны. Ему видимо, было сказано, чтобы он не суетился тут со своей баржей, без него справятся. Что и произошло.
Сложнее с т/х Арбат – вот тут действительно, могут быть подозрения, но до полного расследования – только подозрения. Известно, что первым сообщил об аварии именно т/х Арбат. Известно, что люди на плоту, обвязав весло или что там было, тряпкой, пытались привлечь его внимание, но он не обратил внимание на призывы и проследовал далее. Следует ли из этого, что виновность капитана т/х Арбат не требует дальнейших доказательств? Не следует. Мы не знаем, как и что видели с мостика Арбата. Это не забудем, внутренние водные пути России в разгар летнего сезона. На воду лезут все, кому не лень, в любых степенях опьянения, обкуренности, обколотости и обдуренности. Кто-то разыгрывает из себя потерпевшего кораблекрушение. Кто-то устраивает другие столь же веселые сцены и представления. Кто-то пытается напасть на судно с непонятной целью, применяя огнестрельное оружие (а такие случаи регистрируются достаточно регулярно). Не исключено, что капитан и вахта т/х Арбат просто недооценили ситуацию, неправильно поняли. Тут повторяю, требуется расследование, но никак не требования посадить (что собственно, уже сделано).
Но Мальцев уже все знает. Суд и три года тюрьмы – хотя на кой черт нужна комедия суда, хотелось бы мне спросить у Мальцева? Ведь и так все понятно.
Накатав столь бурную статью (читая ее, я слышал треск рвущейся на груди Мальцева тельняшки), ее автор щедрым ведром плеснул в пламя народного гнева дополнительную порцию горючей смеси дилетантизма и инстинктов. Статья Мальцева привлекла внимание не только потому, что она созвучна настроениям толпы, но и потому, что автор заявлен, как профессиональный моряк. Статья при этом именно дилетантская. Зачем надо играть на инстинктах и разжигать и без того кипящие страсти?
Пожелание Мальцева уже исполнено – капитанов судов Арбат и Дунайский-66 уже задержали, уже ведут с ними «оперативно-следственные» мероприятия. Не исключено, очень скоро они сознаются в «преступлениях». Не исключено, их приговорят к срокам, несмотря на результаты настоящего расследования – не следствия СКП, а того самого, настоящего, которое ведется специально созданной комиссии профессионалов – речников. А Мальцев, с чувством выполненного долга, вернется к винам, виски и рок-ин-роллу.
Re[Barmaley]:
Да комментировать практически нечего: Войтенко прав. Разве что слишком мягко и корректно выражается. У Мальцева еще и чисто технические глупости встречаются (кроме незнания реальных цифр по кол-ву людей на борту)..
От себя добавлю.
1. Лет 5 назад при отходе от одной из "зеленых стоянок" на средней Волге в честь нашего отплытия местные поддатые любители покататься на катере устроили салют из двустволки, хорошо что в воздух... хотя дробь изрядно потом сыпалась с неба. Так что даже стрельба из ружья - еще не повод для реагирования проходящих судов. Всякое бывает.
2. Насколько я понимаю, баржи "Дунайского-66" были с нефтью. Оставлять их без присмотра на якоре - по меньшей мере небезопасно для многих и многих судов и лиц, находящихся в округе.
3. Никто не упоминает про использование терпящими бедствие дымовых шашек, фальшфееров, ракетниц, которые в обязательном порядке находятся в плотах. Т.е. сидели тихо-молча. Напомню, что вообще-то в этот момент был сильный шквал+ливень с видимостью, вполне возможно, метров 200-300-500 (может, потому и не использовали ничего, не до того было).
В общем, типичные поиски козлов отпущения для успокоения общественного мнения - "ну кого-то же посадили!". Если наказывать министров и прокуроров, то возникнет вопрос: кто этого министра назначал и столько лет терпел на этом посту? А такую постановку вопроса Сами Знаете Кто (2 экз.) позволить себе не может.
От себя добавлю.
1. Лет 5 назад при отходе от одной из "зеленых стоянок" на средней Волге в честь нашего отплытия местные поддатые любители покататься на катере устроили салют из двустволки, хорошо что в воздух... хотя дробь изрядно потом сыпалась с неба. Так что даже стрельба из ружья - еще не повод для реагирования проходящих судов. Всякое бывает.
2. Насколько я понимаю, баржи "Дунайского-66" были с нефтью. Оставлять их без присмотра на якоре - по меньшей мере небезопасно для многих и многих судов и лиц, находящихся в округе.
3. Никто не упоминает про использование терпящими бедствие дымовых шашек, фальшфееров, ракетниц, которые в обязательном порядке находятся в плотах. Т.е. сидели тихо-молча. Напомню, что вообще-то в этот момент был сильный шквал+ливень с видимостью, вполне возможно, метров 200-300-500 (может, потому и не использовали ничего, не до того было).
В общем, типичные поиски козлов отпущения для успокоения общественного мнения - "ну кого-то же посадили!". Если наказывать министров и прокуроров, то возникнет вопрос: кто этого министра назначал и столько лет терпел на этом посту? А такую постановку вопроса Сами Знаете Кто (2 экз.) позволить себе не может.
Re[Владимир Минаев]:
Я тоже так думаю. Как читал, для того буксира время остановки, "парковки" баржи и возврата к месту поиска пассажиров было заведомо больше часа - полутора. А если бы ту баржу с нефтью во время шквала сорвало с якоря - то могло все быть настолько хуже, ловили бы ее пока не снесла чего вниз по течению и не разлилась той нефтью.
Re[Barmaley]:
Игорь! есть еще одна тонкость. Понимаешь, по кренованному судну перемещаться ОЧЕНЬ проблематично. А ВНУТРИ - ..... . Если нет рефлекса (а его у пассажиров, сам понимаешь, и быть не могло...) то, поверь, шансов ОЧЕНЬ мало. Реально только случай, рулетка.
Re[Rannicha]:
Так и стечение обстоятельств - однозначно.
