На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли

Цитата:

от: dymson
Бояка бояка :)

Не дождётесь

:smile2:

Цитата:

от: Joss
Скажите, а зачем сейчас проверяют все пассажирские речные суда?

Понятно, зачем: общественный резонанс, начальство велело, подстраховаться и, главное, сымитировать деятельную активность. "Булгарию" проверяли последний раз 15 июня 2011 г. Кому-то от этого легче?

Цитата:

от:Владимир Минаев
Понятно, зачем: общественный резонанс, начальство велело, подстраховаться и, главное, сымитировать деятельную активность. "Булгарию" проверяли последний раз 15 июня 2011 г. Кому-то от этого легче?

Подробнее

Никому.
Хромую Лошадь, кстати, тоже проверяли на соответствие нормам пожарной безопасности, и по бумагам все хорошо вроде было, а вот оно как получилось.

Я правильно понимаю, что даже после этого случая с Булгарией Вы считаете, что дополнительная проверка судов не нужна?

Цитата:

от: Joss
Никому.
Вы считаете, что дополнительная проверка судов не нужна?

Дополнительные проверки не нужны, нужны плановые, но честные.

Проверки вообще не нужны. Если после проверки что-то всё-таки случилось - проверяющие и их начальство должно сидеть, притом долго. А проверяющие, которые только составляют бумажки и получают за это скромные благодарности от проверяемых - только мешают жить.
На знакомых теплоходах - и так все ок. Хотя и там никто не застрахован от укурившегося пассажира или очередного нового русского на яхте, который влетит в борт на канале им. Москвы.

Блин, мы вроде в России живем.
Понятно, что плановые и честные проверки это хорошо, и никакие дополнительные тогда не нужны. Кто-нибудь верит в наличие плановых и честных проверок?
Вас Владимир, я чего-то совсем не понял. Проверки не нужны, но после проверок и последующих катастроф проверяющие должны сидеть. Если не нужны, кто сидеть то будет?

Тут надо как-то определиться:
Все проверки всех судов были проведены честно-бескорыстно, все суда в порядке, и соответствующие бумаги и разрешения тоже в порядке.
либо
На самом деле проверяют "проверяющие, которые только составляют бумажки и получают за это скромные благодарности от проверяемых", но тогда непонятно на чем основана уверенность, что все в порядке с судами.

Мы чего-то, в том числе и по моей вине, уходим в какое-то демагогическое занудство. Давайте Вы ответите, если хотите, и на этом закончим.

ps Как и кому спасают жизнь пассивные средства безопасности (включая ремни и подушки) можно посмотреть на сайте http://www.euroncap.com Можно сравнить с результатами 20-летней давности, а также с результатами машин не оборудованных подушками.

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Вопрос был - возможно ли транспорт сделать абсолютно безопасным ? Любой транспорт...

Так. Еще раз - с такой бы энергией..
Какой тут может быть вопрос кроме риторического?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
А другие самолёты не падают? Думаю, страх преувеличен

Это здравосмысленный расчет. Просто оценка вероятностей допустимого риска на основе некоторых знаний, ощущений недопустимости авосей и нередко догадок (оказывающихся всегда правильными, потому что иначе-то и быть не может) о реальном положении дел.

Ну всё равно что магазинной водке сознательно предпочесть непонятно что из шинка. Видимо, некоторые просто вынуждены пользоваться услугами шинка или привыкли полагаться на авось.
В конце концов - есть спрос на дешевизну? - вот вам за ваши денежки ненавязчивое предложение.

Вот и вернулись к вопросу безопасности приведенной в "нормальное" состояние проржавевшей насквозь копейки.

Имеете право ездить на трухлявых копейках, плавать в проржавевших тазах в грозу, но не надо тогда хватать стрелки руками и винить в чёрте-чём каких-то мимоидущих капитанов за то, что минтранс неспособен навести порядок и банально проверить наличие лицензии.

Цитата:

от: Joss

Вас Владимир, я чего-то совсем не понял. Проверки не нужны, но после проверок и последующих катастроф проверяющие должны сидеть. Если не нужны, кто сидеть то будет?

Я имел в виду, что при теперешней практике (тотальной безнаказанности виновных) проверки не нужны. Какой в них толк, если никто из проверявших не наказан?
Тем более что качество внеплановых проверок будет таким же (или, скорее, хуже ввиду быстроты и поверхностности), чем плановых. Тем более что в док (на слип) никто проверяемое ставить не станет, так что это все отмазка для общественного мнения.
Цитата:

от: Joss

тогда непонятно на чем основана уверенность, что все в порядке с судами.

Менее всего она основана на актах/отчетах проверяющих. Комплекс знаний о состоянии конкретных судов, персонах руководства соответствующих компаний, капитанов и пр.

Я Вас понял, спасибо.

А я вот чегой-то волнуюсь за мореходность яхты Ромы (Абрамовича)... так и подмывает дать ему телеграмму: Рома! Не рискуй, закрой нахрен нижние иллюминаторы!
Адреса вот не знаю...

Да уж... не убережем кормильца и Друга Семьи - барин не помилует... как жить...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
А я вот чегой-то волнуюсь за мореходность яхты Ромы (Абрамовича)... так и подмывает дать ему телеграмму: Рома! Не рискуй, закрой нахрен нижние иллюминаторы!
Адреса вот не знаю...

Серега, погоди

ВВП же ясно сказал - не раскачивайте яхту Абрамовича
так что качка ему не грозит
и ты можешь спать спокойно

сорри за оффтоп

опознали 100 с лишним погибших

Цитата:

от: Awesome
Мну, например, не летает на Ту и Ан. Никогда.

Ну, Ан-10 - вторая классика усталостного разрушения (после трех "Комет"). А Ту, в общем, машины более-менее надежные (кроме 154, у которого на движке 2 временами лопатки вылетают и все подряд рубят. Это тот движок, в воздухозаборник которого Филатов влезал в фантастическом фильме "Экипаж". Зато у него довольно неплохое аэродинамическое качество: 11.5 на чистом крыле). Правда, временами на ТУшках попадаются лихие Шумахеры:

65766 з/н 62327. 20.10.1986 г. Куйбышев. Самая нелепая катастрофа. При посадке в Курумоче КВС закрыл шторкой лобовое стекло для "имитации посадки в условиях отсутствия видимости" и заставил это сделать ВП. В результате самолет приземлился раньше ВПП с вертикальной скоростью 6-7 м/с. Погибло 70 из 94 находившихся на борту людей. КВС, кстати, остался жив.

http://www.civilavia.info/documents/hist_134.html

20 октября 1986г. катастрофа самолёта Ту-134А, аэропорт Кумороч (Куйбышев), КВС Клюев А.

Самолёт выполнял рейс Свердловск – Грозный с промежуточной посадкой в Куйбышеве. Посадка произошла с перегрузкой 4,8g. Шасси от удара сломались практически сразу. Фюзеляж протащило по ВПП около 300м. При скольжении по бетону самолет стал переворачиваться через правое крыло, затем сошел на грунт, потерял правую плоскость крыла, перевернулся, раскололся надвое и загорелся.

Из 93 пассажиров и членов экипажа, находившихся на борту самолета в момент катастрофы, впоследствии в живых остались 24 человека, в том числе из 14 детей – лишь один мальчик. Непосредственно в момент катастрофы погибло 53 пассажира и 5 членов экипажа, госпитализировано 28 человек. Впоследствии в больницах скончалось еще 11 человек.

Сразу же после аварийной посадки на борту самолета вспыхнул пожар. Аварийно-спасательной службой аэропорта и пожарными подразделениями города Куйбышева пожар ликвидирован, спасено 16 человек из числа пассажиров и экипажа, остальные спасшиеся покинули горящий самолет самостоятельно или были вынесены экипажем.

Правительственная комиссия по расследованию была шокирована полученными сведениями: главным и единственным виновником гибели десятков человек стал КВС, пилот первого класса, Александр Клюев. Суть его служебного проступка, обернувшегося тяжким преступлением, на первый взгляд звучит невероятно.

Бесстрастная несгораемая проволока «черного ящика» с документальной точностью зафиксировала разговор первого пилота с другими членами экипажа, из которого следовало, что в момент приближения самолета к аэропорту Куйбышев Клюев поспорил с коллегами, что посадит машину на бетонную полосу вслепую, по одним только показаниям приборов. Клюев закрыл обзорные окна кабины металлическими шторками, после чего и выполнял заход на посадку и саму посадку. Второй пилот, штурман и бортинженер не препятствовали его действиям. В расчеты КВС вкралась ошибка, и к полосе самолет подошел со слишком большими вертикальной и горизонтальной скоростями.

Пролет ВПР также прошел под шторкой. КВС дал команду открыть ее за секунду до касания. Бортмеханик не успел выполнить ее. От сильнейшего (4,8g) удара при касании шасси подломились. Второй пилот, лобовое стекло на рабочем месте которого не было закрыто шторкой, не предпринял никаких мер для ухода на второй круг.

Произведенные впоследствии расчеты показали, что шасси ударились о взлетно-посадочную полосу с нагрузкой, в несколько раз превышавшую их предел прочности, от чего они сразу же сломались.

Пилота признали виновным в преступлении, предусмотренном частью 1 статьи 85 УК РСФСР (нарушение правил безопасности движения и эксплуатации транспорта) и приговорили к максимальному сроку, предусмотренному этой статьей – 15 годам лишения свободы. Потом дело было пересмотрено и срок заключения Клюеву сократили до 6 лет. По некоторым данным, после освобождения вплоть до 1994 года он жил в поселке Мехзавод, а затем уехал в Ульяновскую область.

http://forum.evvaul.com/index.php?PHPSESSID=a32faf28bf845af379856e4e584fa977&topic=1023.45;wap2

Умеючи, можно угробить даже супернадежную машину Ил-62:

21 ноября 1990г. авария самолёта Ил-62, аэропорт Якутск (Маган).

Аэропорт Якутск был закрыт мо метеоусловиям (морозный туман) и рейсы направлялись в аэропорт Маган, полоса которого в зимнее время удлинялась снегом и льдом для приема больших ВС.

Экипаж, будучи неподготовленным к полетам на заснеженной грунтовой ВПП, при заходе на посадку на запасной аэродром Маган допустил пролет торца ВПП на высоте 22м, что выше установленной величины. Дальнейшее снижение сопровождалось плавным увеличением угла тангажа при средней вертикальной скорости 2,5м/с. Приземление самолета произошло на удалении 1647м от входного торца ГВПП с приборной скоростью 262км/ч и перегрузкой 1,2. Реверс не использовался.

Значительный перелет обусловлен тем, что режим работы двигателей был снижен до малого газа только непосредственно перед приземлением. Экипаж перелета не зафиксировал. В течение 9с (приблизительно 570м) самолет двигался с поднятой передней опорой шасси. Выпуск спойлеров был начат на удалении 2215м и закончен на удалении 2370м от входного торца ГВПП на скорости 235км/ч, после чего экипаж приступил к торможению. На удалении 3393м от входного торца (за 47м до конца полосы) на скорости 167км/ч были выключены двигатели. Самолет выкатился за пределы КПБ, скатился в овраг и разрушился, столкнувшись с препятствиями ( на удалении 3978м от входного торца ГВПП и 2331м от точки первого касания). Из находившихся на борту 176 человек 9 пассажиров и 3 члена экипажа получили телесные повреждения.

После этой аварии полеты ВС 1 и 2 классов в аэропорт Маган были запрещены.

http://forum.evvaul.com/index.php?PHPSESSID=a32faf28bf845af379856e4e584fa977&topic=1023.60;wap2

Цитата:

от: Awesome
Какой тут может быть вопрос кроме риторического?

А я не считаю, что в техническом вопросе риторические вопросы вообще уместны. Если требуется конкретный ответ - то и вопрос должен быть конкретный.
Конкретный вопрос задал я - и, похоже, Вы и сами знаете ответ :(


Цитата:

от: Awesome
Это здравосмысленный расчет. Просто оценка вероятностей допустимого риска...

Увы, мне кажется это более похоже на [quot]У русских на каком-то генетическом уровне нелюбовь к своему[/quot] пусть даже это у Вас неосознано.


Цитата:

от:Awesome
Имеете право ездить на трухлявых копейках, плавать в проржавевших тазах в грозу, но не надо тогда хватать стрелки руками и винить в чёрте-чём каких-то мимоидущих капитанов за то, что минтранс неспособен навести порядок и банально проверить наличие лицензии.

Подробнее

Ну так разве это я виню черте-в-чем капитанов? Это скорее Вы, фразой "плавать в проржавевших тазах в грозу" намекаете на то, что судно утонуло по причине технического состояния. Так лёгко и непринуждённо подталкиваете нас к этому выводу.

А лицензия... а что она? Есть разрешение регистра - какого ещё технического подтверждения надо? А что у них нет туристической лицензии, неисправен кассовый аппарат, тараканы на камбузе и.т.п. - к мореходности это отношения не имеет.

Цитата:

от: zzy
Это тот движок, в воздухозаборник которого Филатов влезал в фантастическом фильме "Экипаж".

Филатов полез в киль к стабилизаторам - удалять оттуда какие-то бочки не то прожекторы с рухнувшей осветительной мачты. В воздухозаборник полез второй пилот (не помню фамилию).
А фильм прекрасный :P (не только благодаря эротике)

Цитата:

от: Joss
Проверки не нужны, но после проверок и последующих катастроф проверяющие должны сидеть. Если не нужны, кто сидеть то будет?

Угу. "Вор должен сидеть в тюрьме!" ((С) Г.Жеглов).

А кто проверять-то будет, потому что чуть ли не всех ПРЕЖНИХ надо пересажать? Нынешние мальчики все рвутся в менеджеры, а девочки - в секретарши, в крайнем случае - в проститутки. Кадровый голод, хотя народу до хрена.

Вот потому-то и стараются спасти игорных прокуроров, потому что менять их некем. Ну да, можно их посадить, а новых - откуда брать? Да, есть относительно честные ребята, которые подношения (ну, т.е. взятки) берут, смущаясь. Есть еще следы совести, надо не забывать.

С гордостью могу сказать, что я никогда взяток не брал. А мне их и не давали, специфика работы такая. Хотя, зря никто не попробовал... :(

Ну а смысл от тотально коррумпированных проверяющих (в т.ч. прокуроров)? Шоб було? денег из бюджета некуда девать, надо хотя бы на их зарплаты расходовать?
Кстати, потому, среди прочего, и кадровый голод, что в РФ чиновников раза в 2 что ли больше, чем было в СССР. Так что "сажать, сажать и ещё раз сажать!" (с) кто-то.

Цитата:

от: Владимир Минаев
В воздухозаборник полез второй пилот (не помню фамилию).
А фильм прекрасный :P (не только благодаря эротике)

Персонаж - Ненароков, актер - А.Васильев.

А там эротика была? Задница в авкариуме - это эротика? Ну. разве что по тем временам. ;)

Тама подход сложный. 1-я позиция (ножки сомкнуты) - ну да, есть такие специалисты, хотя и сволочи. Но специалисты.

Второй подход. 6-я позиция, ножки слегка раздвинуты. Ну да, они сволочи, но хоть что-то понимают. А ведь других нет.

Из чего выбирать?

Большевики, уж насколько беспринципные ребята были, но тоже столкнулись с такой проблемой. Рабочие/ матросы ускакали на фронты, а думать осталось почти некому. Ну, были Ленин, Красин (оба недолго), Сталин, Фрунзе, но мало их было. Кризис интеллекта и тогда, а сейчас совсем п%;:%;здец.

Цитата:

от: zzy

А там эротика была? Задница в авкариуме - это эротика? Ну. разве что по тем временам. ;)

Бюст. Красивый. Яковлевой, помнится. Нормальная эротика... не порнуха же ж. И не анатомический атлас. Антураж, свет и пр. все грамотно.