На Волге затонул теплоход - более 100 человек погибли

Цитата:

от: MaF
Да ладно Вам.Ну судно.Ну плавает.
Вон,у РЖД целая серия электропоездов вообще неизвестно как сертификацию прошли и все молчат....

Может не стоит? В смысле молчать. А то сегодня молчишь, молча покупаешь билет, а потом уже и поговорить хотел бы, да не можешь в связи с переходом в стабильно-молчаливое состояние.

Молчать нельзя!
Какая серия?
Что в этих поездах не так?

Цитата:

от:Joss
...И тут у нас плавает судно, которое может при некритической погоде утонуть за три минуты, не оставив и шанса на спасение более сотни пассажиров. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что это судно прошло бы лицензирование на коммерческий перевоз пассажиров хоть в какой-нибудь европейской стране.

Подробнее

Ну вот опять - "куда смотрит президент".
Давайте дождёмся подъёма (на следующей неделе уже), тогда и увидим, например, что было с иллюминаторами по правому борту. Если Регистр подтвердил, что судно имеет возможность ходить при такой-то погоде - то это же имеется в виду при закрытых иллюминаторах. А если они открыты, и ими черпнули воды? Утонет ли в таких условиях современное европейское судно? И можно ли выбраться из каюты современного лицензированого европейского судна, лежащего на боку?

Цитата:

от: Zuiko
Что в этих поездах не так?

Вот меня это тоже интересует.
Ну, не прошли сертификацию - и что? Там что-то реально создаёт угрозу или просто не соблюдена формальность?

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну вот опять - "куда смотрит президент".
Давайте дождёмся подъёма (на следующей неделе уже), тогда и увидим, например, что было с иллюминаторами по правому борту. Если Регистр подтвердил, что судно имеет возможность ходить при такой-то погоде - то это же имеется в виду при закрытых иллюминаторах. А если они открыты, и ими черпнули воды? Утонет ли в таких условиях современное европейское судно? И можно ли выбраться из каюты современного лицензированого европейского судна, лежащего на боку?

Подробнее

Куда смотрит президент, я примерно представляю. Вопрос: нормально ли в 21-м веке, когда на судне с 200 пассажирами, при не самой плохой погоде при которой разрешено плавание, присутствует конструктивный элемент (неконтролируемый ни капитаном, ни командой, заметьте, в каждую каюту матроса не поставишь) который при вот таких некритических условиях отправит сотню человек на дно? Это что, не просчитывается заранее при оценке безопасности судна и его соответствия современным нормам?

[quot]Теплоход- двойник «Булгарии» «Композитор Глазунов» тормознули в Саратове в воскресенье сразу же после того, как стало известно о трагедии в Куйбышевском водохранилище. На судно, плывшее из Астрахани в Ярославль с 85 пассажирами на борту, на следующий день явили с проверкой сотрудники транспортной прокуратуры, Ростехнадзора, Ространдзора и следственного комитета. И тут нашли массу нарушений. Оказалось, что чехословакский «брат» Булгарии также плавал с ломающимся электродвигателем и существенным креном. Плюс, у теплохода тут же отозвали лицензия на пассажирские перевозки. Часть отдыхающих, глядя как развиваются события, уехали с теплоходом «Климент Тимирязев», 59 осталась на борту.

- Нам сказали, что мы можем тут и месяц просидеть! – пожимал плечами капитан «Композитора Глазунова» Константин Горожанин и казалось бы смирился с этим. Но не смирилась команда. Экипаж, которому обещали выплатить зарплату еще 25 июня, до сих пор не получили ее. На что дальше жить, они не знают. Сегодня на верхней палуьбе корабля они устроили забастовку.

- Когда приехали в Астрахань на судно было страшно смотреть. Мы сами мыли, красили, чинили мебель на корабле, ночами не спали, чтобы выйти в рейс вовремя, - рассказывает официантка Алина Власова.

- Нам сейчас должны 13 тысяч рублей, но поскольку рейс отменили, сказали, что денег мы не дождемся. Попросили отправить нам обратно, ответ был: денег нет! Вот ходим стреляем сигареты у пассажиров, - добавляет Артем Дмитрюк. – Если завтра ситуация не разрешится, объявим голодовку. Все равно голодаем.[/quot]
http://saratov.kp.ru/online/news/933801/

Цитата:

от:Joss
Куда смотрит президент, я примерно представляю. Вопрос: нормально ли в 21-м веке, когда на судне с 200 пассажирами, при не самой плохой погоде при которой разрешено плавание, присутствует конструктивный элемент (неконтролируемый ни капитаном, ни командой, заметьте, в каждую каюту матроса не поставишь) который при вот таких некритических условиях отправит сотню человек на дно? Это что, не просчитывается заранее при оценке безопасности судна и его соответствия современным нормам?

Подробнее

Ну а если у нас в XXI веке в новейший автомобиль оборудованый всеми возможными системами активной и пассивной системы безопасности сел пъяный шофёр (к каждому гаишника не приставишь) - это ведь тоже не просчитывается заранее. Однако ж никто не говорит об опасности Бентли и прочих Ламборджини. А вот здесь сразу вопрос - почему разрешено плавание.

Предыдущий пост шашел побил.

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну так объясните как именно, если так считаете.
Я же привёл простой тезис - транспорт есть зона повышенного риска. Если Вы можете его оспорить - прошу. Докажите, что я не прав, и риск на транспорте можно исключить.

Подробнее

С таким жаром очевидные вещи толкать - да в более другое русло.

Все Ваши демагогические приемы разбиваются об один факт - "он тоже утонул".

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну а если у нас в XXI веке в новейший автомобиль оборудованый всеми возможными системами активной и пассивной системы безопасности сел пъяный шофёр (к каждому гаишника не приставишь) - это ведь тоже не просчитывается заранее. Однако ж никто не говорит об опасности Бентли и прочих Ламборджини. А вот здесь сразу вопрос - почему разрешено плавание.

Подробнее

Пьяный шофер - ведет машину, пассажир теплохода нет. А вот если Бентли будет переворачиваться, если пассажир в дождливую погоду откроет окно... Да нет... просто если даже будет появляться вероятность, что из-за этого машина перевернется, то думается мне, что такой Бентли вряд ли пройдет сертификацию.

Цитата:

от:Алексей_1982
Теплоход- двойник «Булгарии» «Композитор Глазунов» тормознули в Саратове в воскресенье сразу же после того, как стало известно о трагедии в Куйбышевском водохранилище... Оказалось, что чехословакский «брат» Булгарии также плавал с ломающимся электродвигателем

Подробнее

Электродвигателем? Или дизель-генератором?


Цитата:

от: Алексей_1982
...Плюс, у теплохода тут же отозвали лицензия на пассажирские перевозки.

И вот этот момент интересен. Почему лицензию отозвали? Сасо по себе наличие лицензии же не влияет на мореходность судна. Если с мореходностью были проблемы - то почему не указано какие именно? Сказано только крен (которых конструктивная особенность) и "ломался мотор" (так он исправен или нет?).

Цитата:

от: Awesome
С таким жаром очевидные вещи толкать - да в более другое русло.

Все Ваши демагогические приемы разбиваются об один факт - "он тоже утонул".

Да, утонул - и что теперь то? Не плавать по рекам вообще?

Цитата:

от: Дм. Гордеев
Да, утонул - и что теперь то? Не плавать по рекам вообще?

Если водка откровенно из метилового спирта, то что ж теперь.. так?


Мну, например, не летает на Ту и Ан. Никогда.

Цитата:

от: Awesome


Мну, например, не летает на Ту и Ан. Никогда.

Бояка бояка :)

Цитата:

от:Joss
Пьяный шофер - ведет машину, пассажир теплохода нет. А вот если Бентли будет переворачиваться, если пассажир в дождливую погоду откроет окно... Да нет... просто если даже будет появляться вероятность, что из-за этого машина перевернется, то думается мне, что такой Бентли вряд ли пройдет сертификацию.

Подробнее

Наверно. Хотя можно и ручник дёрнуть, и до руля дотянуться.
Но Вы думаете, что европейские суда по этому параметру безопаснее? Я приводил ссылку на фото плавающего у нас Мекленбурга - там даже не иллюминаторы, а окна. Думаете такая конструкция безопасна, случись что со стеклом окна? А конструкция для немцев типична. Хотя у них с этим проблем не случалось... Так и на Волге тоже не случалось....

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Наверно. Хотя можно и ручник дёрнуть, и до руля дотянуться.
Но Вы думаете, что европейские суда по этому параметру безопаснее? Я приводил ссылку на фото плавающего у нас Мекленбурга - там даже не иллюминаторы, а окна. Думаете такая конструкция безопасна, случись что со стеклом окна? А конструкция для немцев типична. Хотя у них с этим проблем не случалось... Так и на Волге тоже не случалось....

Подробнее

Можно, можно. Можно совершить сознательное действие, направленное на повышение шанса аварии. Здесь ничего подобного нет.

Но спор на самом деле пустой, просто потому, что после этого пришествия суда этого типа будут либо полностью выведены из эксплуатации, либо в их конструктивные особенности будут внесены изменения, исключающие возможность такой катастрофы (как выше написал Минаев, просто задраены иллюминаторы на фиг). Теперь главный вопрос. Чтобы принять такое решение нужно было 100 человек на тот свет отправить? Это не моделируется да? А там сейчас при проверках еще куча всего потенциально опасного вылезет. Хотя проверки до того как 100 человек на дно пойдет проводить, конечно, лень, это я понимаю.

Цитата:

от: Awesome
Если водка откровенно из метилового спирта, то что ж теперь.. так?

Ну Вас занесло, однако.
Вопрос был - возможно ли транспорт сделать абсолютно безопасным ? Любой транспорт...



Цитата:

от: Awesome
Мну, например, не летает на Ту и Ан. Никогда.

А другие самолёты не падают? Думаю, страх преувеличен.

Но дело не даже не в этом, а реакции. Уже в начале ветки писал. О том, что люди не могут ничего нового создать, а только купить. И вся мысль работает только в этом направлении. Такой путь в тупик.

Цитата:

от:Joss
Но спор на самом деле пустой, просто потому, что после этого пришествия суда этого типа будут либо полностью выведены из эксплуатации, либо в их конструктивные особенности будут внесены изменения, исключающие возможность такой катастрофы (как выше написал Минаев, просто задраены иллюминаторы на фиг). Теперь главный вопрос. Чтобы принять такое решение нужно было 100 человек на тот свет отправить? Это не моделируется да? А там сейчас при проверках еще куча всего потенциально опасного вылезет. Хотя проверки до того как 100 человек на дно пойдет проводить, конечно, лень, это я понимаю.

Подробнее

Ну почему лень? Какой уровень угрозы, какова вероятность, если за всю обозримую историю это единственный случай? Да - это случилось вчера. А если бы это произошло в 1912-м году, и с тех пор ничего не случалось - Вы бы всё-равно стали настаивать, что есть какие-то основания ужесточить требования?

И случись завтра пожар - будете кричать, какой идиот придумал заварить иллюминаторы?



P.S. И что, если после подъёма окажется, что корпус пробит ниже ватерлинии?

Цитата:

от:Joss

Мы же хорошо знаем, что требования к безопасности транспортных средств постоянно ужесточаются. ... Ну как с ремнями безопасности, которые 50 лет назад вообще не ставили на авто, а сейчас машина не может быть выпущена с конвейера без них.

Подробнее

И никто не знает, сколько людей спасли эти ремни (а тем более подушки), а скольких погубили. Спасательные жилеты на "Булгарии" погубили немало людей - если б не они и не инструкция "надевать жилеты", люди успели бы выбраться.
Цитата:

от:Joss

И тут у нас плавает судно, которое может при некритической погоде утонуть за три минуты, не оставив и шанса на спасение более сотни пассажиров. Что-то я очень сильно сомневаюсь, что это судно прошло бы лицензирование на коммерческий перевоз пассажиров хоть в какой-нибудь европейской стране.

Подробнее

Погода как раз оказалась критической - сильнейший внезапный шквал. Но и он был бы не смертелен, если бы не (куча прочих обстоятельств, эффект от которых взаимно усиливался). Уже было сказано про здоровенные окна на европейских судах. Небольшой взрыв в машинном отделении привел бы к тем же последствиям.

Но ситуация хуже.
Реальный случай лет 35 назад (знаю, т.к. друзья семьи ехали в том же поезде). Электричка (экспресс) Москва-Рязань. Вообще никаких проблем, один из сотен рейсов за год. Обычный перегон и т.п. Встречный "товарняк", на котором что-то металлическое не очень хорошо закреплено. Именно при встрече с пассажирским экспрессом это что-то разворачивается и срезает 2 ряда кресел в одном из вагонов. Несколько (десятков) трупов и раненых. Наверное, надо пассажирские вагоны изготавливать из 50-мм броневой стали (само собой, никаких окон!) для исключения таких БАНАЛЬНЕЙШИХ ситуаций. Или запретить все пассажирские железнодорожные перевозки, ибо каждый (!!!) встречный товарняк потенциально несет в себе угрозу.

Да, наверное, иллюминаторы надо закрыть нах и не открывать. Еще лучше - заварить. Часть теплоходов по итогам встанет (нет денег на кондиционеры), остальные поднимут цены (само собой). Не будь этого случая с "Булгарией" - еще лет 70 плавали бы без проблем с открытыми иллюминаторами, как 70 лет до "Булгарии".

Цитата:

от:Дм. Гордеев
Ну почему лень? Какой уровень угрозы, какова вероятность, если за всю обозримую историю это единственный случай? Да - это случилось вчера. А если бы это произошло в 1912-м году, и с тех пор ничего не случалось - Вы бы всё-равно стали настаивать, что есть какие-то основания ужесточить требования?

И случись завтра пожар - будете кричать, какой идиот придумал заварить иллюминаторы?



P.S. И что, если после подъёма окажется, что корпус пробит ниже ватерлинии?

Подробнее

Скажите, а зачем сейчас проверяют все пассажирские речные суда?

Цитата:

от: Дм. Гордеев

P.S. И что, если после подъёма окажется, что корпус пробит ниже ватерлинии?

Вот именно!

Причем иллюминаторы левого борта (откуда шла волна) как раз закрыты!
Кстати, регулярно пассажиры (владельцы) авто страдают от упавших на них в грозу деревьев, столбов рекламных щитов и т.п. И ни один из автопроизводителей не сделал защиту верхней полусферы! Ни дуг безопасноси (известных уже лет 100), ни подушек, ничего!