Муки выбора - Sony A7 vs Olympus OM-D E-M1

Цитата:

от: alexandrd
Чудес не бывает.

Именно.

Вообще у меня есть и кроп сони 1.5 ( а до этого был кэнон) и 2.0 И я в точности знаю, кто что может. И, кстати, считаю, что только собственный опыт может помочь решить, что же всё таки лучше, а никак не форумные баталии.

И ещё, крайне важно сравнивать не дюймы матриц, а конкретные системы "камера+объектив" Здесь автор темы делает совершенно правильно, выбирая не из 2.0 кропа и ФФ, а конкретно из ЕМ1 с 12-40 и 75/1.8 и А7 с конкретными объективами.

Цитата:

от: Александр Бейч
Согласен, так и делаю всегда, нужно правда с одним стеклом.

Зачем с одним? Надо с тем, каким вы собираетесь снимать.
Вспоминаю, как я переходил с зеркального дваждыкропа на сони. С олика Е3, 14-54 и 11-22. Никто же не будет спорить, что старая 12 мп матрица олимпуса заметно хуже по всем характеристикам чем 16 мп. современная сони. Так вот, заметным это преимущество стало только на минольта 50/2,8
Сонька с тем же 11-18 снимает сильно хуже чем любой олимпус с 11-22, то же самое но в меньшей степени касается сони с 16-80 и олика с 14-54 или 12-60. И никакая супер-пупер матрица не поможет.

Сравнивать надо только конкретные камеры с объективами. С теми, которые вы собираетесь покупать.

Нуда, собираемся покупать с китом, а потом... К стати, на низких ИСО преимущество 16 мп сенсера перед 12 мп не так велико.

Цитата:

от: Александр Бейч
Нуда, собираемся покупать с китом, а потом... К стати, на низких ИСО преимущество 16 мп сенсера перед 12 мп не так велико.

Я ни разу не заикнулся о кит объективе. На какую бы камеру не пал выбор, к ней будет куплен топовый объектив - Оли с 12-40/2.8 или Соня с 24-70/4. Какой смысл выбрасывать 200-300$ на китовый объектив, чтобы потом все равно купить топовый объектив?

Цитата:

от:doctor25
Именно.

Вообще у меня есть и кроп сони 1.5 ( а до этого был кэнон) и 2.0 И я в точности знаю, кто что может. И, кстати, считаю, что только собственный опыт может помочь решить, что же всё таки лучше, а никак не форумные баталии.

И ещё, крайне важно сравнивать не дюймы матриц, а конкретные системы "камера+объектив" Здесь автор темы делает совершенно правильно, выбирая не из 2.0 кропа и ФФ, а конкретно из ЕМ1 с 12-40 и 75/1.8 и А7 с конкретными объективами.

Подробнее

Тогда почему выпал с теми же условиями кроп1,5? Хотя бы та же Сони? Я понимаю, чисто психологически кажется очевидным, что одной и той же фирмы ФФ и кроп неравнозначны, но тогда что тут делает кроп 2, в предположении пейзажной съёмки и, видимо, немалого формата распечатки?
В пейзажах совсем не лишними будут и 36Мп, а такую матрицу объективы кропа2, как бы они хорошо не были, не потянут. Да и нет таких матриц на кропе2.
А в остальном - да, можно ориентироваться на камерный jpeg (что на пейзаже, опять же, полный бред и лоховство) да на эргономику.
В других видах съёмки дваждыкроп может и имеет паритет с ФФ (по отдельным параметрам ) , но только не в пейзаже.

Цитата:

от:Machzelet
Я ни разу не заикнулся о кит объективе. На какую бы камеру не пал выбор, к ней будет куплен топовый объектив - Оли с 12-40/2.8 или Соня с 24-70/4. Какой смысл выбрасывать 200-300$ на китовый объектив, чтобы потом все равно купить топовый объектив?

Подробнее

Оно вам надо? 95 против 5 вы разницу между 24-70/4 и китом разницу не увидите, 100/1 что на ваших снимках её не увидят другие. На велосипеде ездить умею, беру порше с инами от 200км/ч, может быть когда-то быстрее 200 ездить буду, если за это время не разобъю, не потеряю или ездить не надоест. ;)

Цитата:

от: Александр Бейч
не разобъю, не потеряю или ездить не надоест. ;)

Александр, люди разные... Я себе за 10 лет только 3 аппарата купил (2 зеркалки, 1 топкомпакт, остальное из моего окружения примерял только...)). Оптику стараюсь классом повыше (не совсем начальные киты) ставить, + фиксы в наличии... Сейчас ч.3 марлизонского балета - ФФ намечаю...
А Вы сколько аппаратов поменяли?
С Новым Годом!!!

Цитата:

от:Александр Бейч
Оно вам надо? 95 против 5 вы разницу между 24-70/4 и китом разницу не увидите, 100/1 что на ваших снимках её не увидят другие. На велосипеде ездить умею, беру порше с инами от 200км/ч, может быть когда-то быстрее 200 ездить буду, если за это время не разобъю, не потеряю или ездить не надоест. ;)

Подробнее

Александр, я же писал, что камера и объектив выбираются на долгий срок, так сказать одноразовое вложение. Возможно в первый год я и не увижу разницы между китовым объективом и топовым, но рано или поздно придет озарение, где разница уже будет видна. А менять каждый год камеры и объективы не нахожу целесообразным.

Всех с Новым Годом!
Я тоже серьезно посматриваю на Olympus OМ-1 + 12-40/2.8. И тоже ближе к лету.
Считаю себя относительно опытным любителем: на цифру снимаю лет 12. Последние 5 лет на Nikon D90. Несколько оброс стеклами и т.п. Рассматривал FF: D610. Но надоело таскать рюкзак барахла. К тому же D610+ кит 24-85 по цене- как ОМ-1 + 12-40, и я могу себе позволить (если позволит жена :) ) и другую топовую оптику для М4/3. На Nikon- нет. Да и сколько весит эта оптика?!
Многие реальные пользователи ОМ-1 пишут, что по совокупности качество- получение удовольствия от процесса, он очень хорош. А для меня, как любителя- это пожалуй самое главное.
P.S. Ув. Machzelet. Мы проживаем с Bами в одних "палестинах". Если хотите напишите мне в личку- можем обсудить конкретные специфические для Израиля проблемы с приобретением Olympus.

А100, А500, А65... на попробовать А58 ещё. Остальные не в качестве основной. Разница между объективом за 50 и за 500 Евро крайне мала, и не всегда в пользу дорогого. Если поажу снимки с них, вы не узнаете где что. ;)

Цитата:

от: Александр Бейч
Нуда, собираемся покупать с китом, а потом... К стати, на низких ИСО преимущество 16 мп сенсера перед 12 мп не так велико.

В тенях очень велико. 12 мп олик прилично шумит в тенях на низких исо. А если тянуть тени на контрастном снимке, то шум становился и вовсе неприличным.
На 16 мп. соньке и на 16 мп. новых олимпусах такой проблемы нет.

Весь смысл в том, что эта разница становится заметной на снимка сделанными объективами примерно одного класса.
Уверяю вас, снимки с олика Е520 ( худшая матрица) и зуйки 11-22 ( лучший объектив) будут гораздо лучше чем снимки с сони А57 ( лучшая матрица) и сони 11-18 ( худший объектив)

Поэтому ещё раз говорю, сравнивать надо конкретные камеры с конкретными объективами.

Цитата:

от: alexandrd
Тогда почему выпал с теми же условиями кроп1,5?

Если честно, то я не понял вопроса. Куда выпал, почему? Не понял...

Цитата:

от:doctor25
В тенях очень велико. 12 мп олик прилично шумит в тенях на низких исо. А если тянуть тени на контрастном снимке, то шум становился и вовсе неприличным.
На 16 мп. соньке и на 16 мп. новых олимпусах такой проблемы нет.

Весь смысл в том, что эта разница становится заметной на снимка сделанными объективами примерно одного класса.
Уверяю вас, снимки с олика Е520 ( худшая матрица) и зуйки 11-22 ( лучший объектив) будут гораздо лучше чем снимки с сони А57 ( лучшая матрица) и сони 11-18 ( худший объектив)

Поэтому ещё раз говорю, сравнивать надо конкретные камеры с конкретными объективами.

Подробнее

Ну если 11-22дефектный, как у вас вероятно. ;)

Цитата:

от:alexandrd

А в остальном - да, можно ориентироваться на камерный jpeg (что на пейзаже, опять же, полный бред и лоховство) да на эргономику.
В других видах съёмки дваждыкроп может и имеет паритет с ФФ (по отдельным параметрам ) , но только не в пейзаже.

Подробнее

С какими объективами будем рассматривать А7 и ЕМ1 при съёмке пейзажа?
Ещё раз... Не надо сравнивать абстрактный ФФ с 2.0 кропом или 1.5 кропом. Камера+объектив, только так.

И про жипег. В который раз вы говорите про "лоховство" Это глупо с вашей стороны :)

Пример. Я немного работаю со стоками, заработок напрямую зависит от количества принятых фотографий, количество напрямую зависит от времени проведённым за обработкой фотографий. Идеальный вариант вообще не обрабатывать, снял в жипеге и заслал. Ни с 12 мп. оликами было сплошное мучение, море обработки и ресайз. Тогда принимали часть. С современными соньками и кэноном тоже приходилось обрабатывать РАВы, хотя и гораздо меньше. Моя производительность заметно возросла.
Так вот, ЕМ5 ( и остальные олики 16 мп.) с хорошим объективом позволяет снимать в жипеге и не тратя время на обработку отсылать на сток. В крайнем случае небольшой ресайз и всё.
Посмотрите если интересно:
http://www.shutterstock.com/pic-156710924/stock-photo-edible-fungi-a-mossiness-mushroom-shined-with-the-sun-selective-focus.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-1-34
http://www.shutterstock.com/pic-141365212/stock-photo--spring-landscape-high-water-spring-flood-of-the-river-and-the-flooded-birch-wood-travel-on-the.html?src=IvHmqtXwQMAOYe_8JxJAtg-3-94
http://www.shutterstock.com/pic-155972177/stock-photo--beautiful-summer-landscape-the-rural-road-along-the-river-bright-summer-day-and-the-blue-sky.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-1-39
http://www.shutterstock.com/pic-143357014/stock-photo-drocera-anglica-flower-close-up-sundew-lives-on-swamps-and-it-fishes-insects-sticky-leaves-life.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-2-10
http://www.shutterstock.com/pic-152152598/stock-photo-decaying-coals-in-russian-oven-in-the-russian-furnace-grunge-background.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-1-75
http://www.shutterstock.com/pic-155871446/stock-photo-fresh-ripe-apples-in-a-basket-on-a-vintage-wooden-table-autumn-still-life.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-1-40
http://www.shutterstock.com/pic-141319246/stock-photo--spring-landscape-in-park-with-the-river-and-the-blue-sky-spring-fishing-on-the-river-the-central.html?src=IvHmqtXwQMAOYe_8JxJAtg-10-2
http://www.shutterstock.com/pic-130618028/stock-photo-beautiful-winter-landscape-view-from-the-hill-on-the-village-the-snow-covered-wood-and-the-lake.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-3-39
http://www.shutterstock.com/pic-132432950/stock-photo-winter-landscape-with-a-ski-track-the-route-for-cross-country-skis-in-the-wood.html?src=Peg4kma214CYTTMksMN33A-3-5

Некоторые интересные фотографии я конечно обрабатываю из РАВ.

Цитата:

от:Александр Бейч
Ну если 11-22дефектный, как у вас вероятно. ;)

Подробнее

Наверное опечатались, 11-18. 11-22 это зуйка.

На вашем снимке конкретное мыло по краям, да и по центру тоже не супер.
Мой 11-18 снимал вот так

http://img-fotki.yandex.ru/get/6435/1202256.1/0_8ab3e_f753a978_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/5642/1202256.1/0_8ab3d_2c1e8ab_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4138/1202256.1/0_8ab3c_2de7118a_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/4122/1202256.1/0_8ab3b_546f1967_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/6443/1202256.1/0_8ab3a_620ef4c3_orig

Меня такое качество категорически не устраивает. И на стоки не берут даже после расайза...

Я снимки с вашего экземпляра видел, не удачный какой-то.

Ещё 11-18



на мой взгляд это катастрофически плохо за объектив такой цены. И никакого смысла в хорошей матрице с таким объективом нет.

Цитата:

от: Александр Бейч
Я снимки с вашего экземпляра видел, не удачный какой-то.

Ну не повезло мне :)

Хотя я проводил "исследование", смотрел снимки с разных экземпляров 11-18. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом неудовлетворительно.

Цитата:

от: doctor25
Ну не повезло мне :)

Хотя я проводил "исследование", смотрел снимки с разных экземпляров 11-18. Где-то лучше, где-то хуже, но в целом неудовлетворительно.

Сравните снимки с зуйки 11-22 и древней 10 мп. матрицы олимпуса ( Е3) Кам. жипег, кстати



А на ЕМ5 этот объектив вообще сказка. А на ЕМ1 ещё и быстрый фазовый фокус будет.

Это я опять к тому, что обсуждать отдельно матрицы и отдельно объективы не стоит.

И по теме... Если цейс 24-70 будет хорош на 24 мм то для пейзажа это конечно лучший вариант чем ЕМ1
Будем смотреть...

Цитата:

от:doctor25
Ещё 11-18



на мой взгляд это катастрофически плохо за объектив такой цены. И никакого смысла в хорошей матрице с таким объективом нет.

Подробнее

Доктор, и на мой взгляд это неприемлимое качество картинки. 10-18/4 на Е-маунт просто бритва бритвенная по сравнению с этим 11-18.