Тема закрыта

Может оно так и надо?

Всего 212 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:

от:обидели не за что на 3 дня
Вот то,что Вы пытаетесь сейчас обсуждать- это есть не что иное, как горе от ума...
Фотография прекрасная... а то, что там что-то не так композиционно, али изобразительные связи недостаточны, так веть не вопрос- валите отсюда из форумов и идите снимать связи : ))))))

Подробнее

Дык что я и хочу сказать...
Re: Может оно так и надо?
В общем так. Возможно, мне нужно точнее/правильнее выражать мысли. Попробую.

Говоря о художественности в ЧБ (ну да, звучит как-то не так), я имел в виду применение каких-то специальных изобразительных средств (эффектные фильтры, проявка в кофе, да много чего). Иногда эти средства применяются ради самих средств, иногда ради усиления образа, подчеркивания идеи.

А про ЧБ я говорил, что главное там - "решающий момент" (с), если хотите :D, фиксация объективной реальности. Имея в виду традиционную фотографию, я употребил словосочетание "классическое ЧБ".

Для особых зануд: не докапывайтесь про "цели ЧБ" и проч., лучше тему поддержите. Может кто не согласен со мной в принципе.

Возвращаясь к обсуждаемым снимкам, как и обидели не за что на 3 дня я считаю пустым звоном разговор про отсутствие в снимке композиции как "минус" работы.

Также напомню почему я начал говорить про ЧБ, "художественность" и проч.: автор ветки саркастически высказался про уличный и не только жанр, ЧБ, "неэстетичный" фотореализм и т.п. Такие дела.

Придирки к словам? Легкое поклевывание?
Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:

от:lennon
В общем так. Возможно, мне нужно точнее/правильнее выражать мысли. Попробую.

Говоря о художественности в ЧБ (ну да, звучит как-то не так), я имел в виду применение каких-то специальных изобразительных средств (эффектные фильтры, проявка в кофе, да много чего). Иногда эти средства применяются ради самих средств, иногда ради усиления образа, подчеркивания идеи.

А про ЧБ я говорил, что главное там - "решающий момент" (с), если хотите :D, фиксация объективной реальности. Имея в виду традиционную фотографию, я употребил словосочетание "классическое ЧБ".

Для особых зануд: не докапывайтесь про "цели ЧБ" и проч., лучше тему поддержите. Может кто не согласен со мной в принципе.

Возвращаясь к обсуждаемым снимкам, как и обидели не за что на 3 дня я считаю пустым звоном разговор про отсутствие в снимке композиции как "минус" работы.

Также напомню почему я начал говорить про ЧБ, "художественность" и проч.: автор ветки саркастически высказался про уличный и не только жанр, ЧБ, "неэстетичный" фотореализм и т.п. Такие дела.

Придирки к словам? Легкое поклевывание?

Подробнее


Да, будьте Вы проще, ейБогу...

Во-первЫх, аффтар ветки, как известно обязан выпить.... (йаду)
Во-вторых, вопрос о ЧеБе проще- это инструмент... (такой же, как, например, софт, полярик, или, скажем фотошоп)
В-Третьих, художественность, она либо есть, либо ее нет....

и ваще, спать пора...
Re: Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:
от: Самойлов
Кто-то видит бомжа и свалку, а кто-то человека, радость, любовь и т.д.


А кореец видит собаку и тоскует по родине.

Я сразу подметил, что Вы к собачкам неравнодушны :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:
от: FOTOLEY

Меня нет.

Тонко подмечено
Совковые карточки
Цитата:
от: lennon
Цель ЧБ жанра - пропаганда социалистического сознания над убогим буржуазным. Это исчерпывающий ответ.


Между советской и зарубежной фотожурналистикой огромная пропасть.
Советская и соврем. русская фотожурналистика риторичны, озабочены смысловой нагрузкой фотографий.
Вот типичная совковая работа:
http://www.photoline.ru/photo/1143265481
- нулевое визуальное содержание и название карточки, связывающее визуальный хаос в банальную историю.
Как писал Родченко, в 30-е годы победили фотографы, единственным достоинством работ которых было то, что никто никого не загораживает, всё на своих местах (в смысле, всё видно).
Вот совершенно другой подход: "Для меня фотография - это синхронное признание в долю секунды с одной стороны значение факта, а с другой стороны строгую организацию зрительно ощутимых форм выражающих этот факт".

Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:

от:lennon
А про ЧБ я говорил, что главное там - "решающий момент" (с), если хотите :D, фиксация объективной реальности. Имея в виду традиционную фотографию, я употребил словосочетание "классическое ЧБ".

Подробнее



Очень многие (и Вы в их числе) цитируют Картье-Брессона, реально не понимая, что такое "решающий момент".
Брессон четко написал, что это момент композиционого совершенства.
"Позже, можно заняться анализом сделанных фотографий и заметить, что нажимая на кнопку затвора в решающий момент, удалось инстинктивно зафиксировать удивительно точную геометрическую ситуацию, без которой фотография была бы бесформенной и безжизненной. Композиция должна быть предметом наших постоянных забот.."
Re: Совковые карточки
Юрий!

При всем уважении к вам как фотографу, желаю вам больше скромности. То, что в фотографии вы - особенный - вы уже намекнули ("Очень многие (и Вы в их числе) цитируют Картье-Брессона, реально не понимая, что такое "решающий момент"). Спасибо за напоминание, но я и без вас отлично знаю что имел в виду покойный Брессон. Думается также, что вряд ли Брессон донес до общественности свою концепцию, знай он с каким занудством его будут вспоминать при каждом случае.

И потом... зачем вы так много выделяете красным? Про вашу фото-исключительность, как видите, я понял ;) Вы думаете, что это особенно умно или что другие не в состоянии понять? ;)

По сути. Раз уж вы так активно взялись меня цитировать, то почему не заметили, что я писал про композицию? Она очень даже нужна и я еще без Брессона писал об этом выше. Мало того, обращаясь к классикам, скажу, что один из моих любимых фотографов - Robert Doisneau, хотя бы поэтому я знаю что такое композиция в жанре.

За расклад про смысловую нагрузку спасибо. Однако, я бы не сказал, что это - два уж совершенно разных подхода.
Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: lennon
...

И потом... зачем вы так много выделяете красным? Про вашу фото-исключительность, как видите, я понял ;) Вы думаете, что это особенно умно или что другие не в состоянии понять? ;)




Я думал, что красное - красиво. :D
Вижу, что ошибся. Вообще, обещаю исправить все свои недостатки в 24 часа. Вот так! :D

Цитата:

от:lennon


По сути. Раз уж вы так активно взялись меня цитировать, то почему не заметили, что я писал про композицию? Она очень даже нужна и я еще без Брессона писал об этом выше. Мало того, обращаясь к классикам, скажу, что один из моих любимых фотографов - Robert Doisneau, хотя бы поэтому я знаю что такое композиция в жанре.

Подробнее


О, я тоже его люблю!
Не обращайте внимания на мой тон: над анонимами я всегда немного подтруниваю, но, уверяю Вас, совершенно беззлобно.
(Представьте себе, как все могли бы разволноваться, если б кто-нибудь в толпе закричал: "Я - Lennon". Вот я и разволновался.).
:D

Цитата:
от: lennon


За расклад про смысловую нагрузку спасибо. Однако, я бы не сказал, что это - два уж совершенно разных подхода.


Боюсь, что совершенно разные.
В ОПОЯЗ-овской поэтике кино было такое понятие: "смысловая вещь". Это, в сущности, знак определенных чувств и мыслей.
Обсуждаемая фотография Олега Виденина построена на оппозиции двух или трех смысловых вещей: помойки (фона) и человека с собачкой (фигуры). Тут важно понять, какого типа оппозиция создается простым соположением фигуры и фона.
Помойка вызывает отрицательные эмоции и сознанием воспринимается как негативное место. Счастливо улыбающийся человек, заботливо обнимающий собаку, вызывает положительные эмоции и воспринимается позитивно. Представьте себе три других снимка:
1) та же фигура на фоне равнодушной природы,
2) та же фигура в окружении счастливой детворы,
3) печальный человек с той же собачкой на том же фоне (помойки).
Эмоционально-рассудочное воздействие всех трех гипотетических картинок было бы различно и отлично от воздействия Виденинской (0).
Главное, замечу: позитивное восприятие улибающегося человека и негативное - помойки, - это формы ОБЫДЕННОГО СОЗНАНИЯ.
А композиция картины всегда апеллирует к совершенно другому типу сознания - геометрическому, то есть не к бытовым, а трансцендентальным способностям восприятия.
Что бы было яснее, приведу еще два примера возможных картинок на виденинскую тему. Хочу воспользоваться не реализованной Олегом Видениним возможностью активнее использовать одежду в композиции. В сущности, что такое одежда? Это граница тела, - нечто принадлежащее человеку, но не вполне, - это и граница внешнего пространства, но не вполне внешнее.
Так вот, рассмотрите такие изображения:
4) тот же человек с собакой рубашке со строго геометричным рисунком (скажем, шахматные клетки),
5) тот же человек с собакой рубашке, состоящей из пестрого хаоса заплаток.
В (4) возникает ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ОППОЗИЦИЯ между хаосом фона и упорядоченностью фигуры, которая усиливает СМЫСЛОВУЮ ОППОЗИЦИЮ.
В случае (5) СМЫСЛОВАЯ ОППОЗИЦИЯ ослаблена геометрическим консонансом фигуры и фона.
Обе фотографии (4) и (5) были бы художественными произведениями, в отличие от (0-3), потому что в их создании (и восприятии) выли бы задействованы абсолютно различные языки выражения: язык смысловых вещей и язык геометрических форм.
Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: lennon
Мало того, обращаясь к классикам, скажу, что один из моих любимых фотографов - Robert Doisneau, хотя бы поэтому я знаю что такое композиция в жанре.
А я ваще не согласен, что после "поцелуя" его можно называть жанровым фотографом.
Re: Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: YG
трансцендентальным способностям восприятия.


Духу не нужны картинки, т.к. у него нет органа, который может быть заменен протезом.
Re: Re: Re: Совковые карточки
Цитата:

от:YG
Обсуждаемая фотография Олега Виденина построена на оппозиции двух или трех смысловых вещей: помойки (фона) и человека с собачкой (фигуры). Тут важно понять, какого типа оппозиция создается простым соположением фигуры и фона.
Помойка вызывает отрицательные эмоции и сознанием воспринимается как негативное место. Счастливо улыбающийся человек, заботливо обнимающий собаку, вызывает положительные эмоции и воспринимается позитивно.

Подробнее

А третий персонаж снимка совсем не при чем?
Re: Может оно так и надо?
Юрий! Меня зовут Ярослав. Приятно познакомиться! :D
А касательно ника я уже раза три писал на этом форуме, что я не тот Леннон, о котором вы думаете. Тот Леннон, увы, уже умер ;)
Re: Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: uuger
Цитата:

от:lennon
Мало того, обращаясь к классикам, скажу, что один из моих любимых фотографов - Robert Doisneau, хотя бы поэтому я знаю что такое композиция в жанре.
А я ваще не согласен, что после "поцелуя" его можно называть жанровым фотографом.

Подробнее

ну, с кем не бывает
Re: Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: YG
Боюсь, что совершенно разные...

Это, конечно, любопытно. Но что-то не припомню я чтобы тот же Блок, Есенин, Мандельштам или даже менее уважаемый мною Брюсов были членами (по другому-то и не скажешь;)) ОПОЯЗА или какого другого фарисейского сообщества.

Ну хорошо... кто-то сумел подчеркнуть смысл художественным приемом, хоть геометрией, хоть как. Здесь сумел, а здесь - нет... В этом сюжете композиция такая-то, а в этом другая... Может все же только для ОПОЯЗа это совершенно разные вещи?
Re: Может оно так и надо?
[quot]Тот Леннон, увы, уже умер[/quot]
Он жив!
Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:
от: Самойлов
[quot]Тот Леннон, увы, уже умер[/quot]
Он жив!

Ну не знаю... Вы меня прямо смущаете. Сам за гробом не шел, но собственными глазами видел МакКартни и тот недвусмысленно сказал, что хочет сыграть песню в память о своем друге Джоне ;)
Re: Re: Может оно так и надо?
Цитата:
от: lennon
Юрий! Меня зовут Ярослав. Приятно познакомиться! :D
А касательно ника я уже раза три писал на этом форуме, что я не тот Леннон, о котором вы думаете. Тот Леннон, увы, уже умер ;)


Очень приятно, Ярослав! Не читал тех трех писаний. Сожалею.
Re: Может оно так и надо?
Цитата:

от:Науменко Дмитрий
Я, всё же попытаюсь словами выразить свой личный необходимый критерий качества:
Абсолютно незнакомый чел, случайно увидев фото, хочет его себе.

Подробнее


"Музыка должна быть такой, чтобы ее можно было напеть".
А.Жданов. Из речи на пленуме про сами знаете что.

P.S. "Не давайте святыню псам. И не мечите бисер перед свиньями. Ибо потопчут его, и обернувшись к вам, пожрут вас".

Re: Re: Re: Re: Совковые карточки
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:
от: YG
трансцендентальным способностям восприятия.


Духу не нужны картинки, т.к. у него нет органа, который может быть заменен протезом.


Я употребил термин "трансцендентное" в делезовском смысле: "Трансцендентное отнюдь не означает, что способность адресуется объектам вне мира; напротив, она постигает в мире то, что относится исключительно к ней и порождает ее в этом мире. Трансцендентное действие не следует копировать с эмпирического именно потому, что оно воспринимает то, что не может быть схвачено с точки зрения обыденного сознания, мерящего эмпирическое использование всех способностей тем, что приходится на каждую из них в форме сотрудничества" (Жиль Делёз, Различие и повторение.). Вот что я имел в виду.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.