Мнения тех... Опрос. Кроп vs ФФ

Цитата:

от: aRt_Ry
дык никто результат "до и после" не показывает. у меня вот как было так и осталось.

а как его показать? откуда вы узнаете - фф мне помог, или я стал круче фотографировать, круче обрабатывать?

Цитата:

от: Камушкин
а как его показать? откуда вы узнаете - фф мне помог, или я стал круче фотографировать, круче обрабатывать?

Неа, просто фотка, любая красивее будет смотреться. Вот и всё... :D

Цитата:

от: tvalexk
Не могу найти у Кэнона именно по этому параметру, но для разрешения фф 21 Мп достаточно 48 пар на мм, кропа 18 Мп - 70 пар на мм... Возможно, что такое могут дать хорошие фиксы...(про кроп)

Ну нет, в лаборатории DxO самым резким стеклом пока что был 85 1.8, и дал он 67 pl/mm, но это все равно не превосходит разрешение ФФ 21 Мп, хотя очень близко, у них шкала до 70. фотозона.de считает предельное разрешение в других единицах, но в пересчёте на pl/mm для 5DII у них получается около 80 pl/mm.

Цитата:

от:ARNIGIUS
Ну нет, в лаборатории DxO самым резким стеклом пока что был 85 1.8, и дал он 67 pl/mm, но это все равно не превосходит разрешение ФФ 21 Мп, хотя очень близко, у них шкала до 70. фотозона.de считает предельное разрешение в других единицах, но в пересчёте на pl/mm для 5DII у них получается около 80 pl/mm.

Подробнее

А как считается разрешение для 21 фф? Поясните.. Ведь понятно что 1 пиксел не есть 1 линия... мне попался диапазон 1.65-1.7 пикселя на линию.. а считаем мы пары...
Все равно получается - кроп 18Мп работает уже на пределе разрешения современных линз... а как же 24Мп на кропе? Чем их разрешать?

Кстати - интересная тема в соседней веткеhttps://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/604274

Цитата:

от: hatul
Неа, просто фотка, любая красивее будет смотреться. Вот и всё... :D

Любая? Вот в тему свежая новость на ленте:

http://lenta.ru/photo/2011/08/02/sixlegged/

Эксифы говорят, что 1Ds MkIII аднака. =)

"ФФ-качества" что-то не увидел я.

Цитата:

от: hatul
Неа, просто фотка, любая красивее будет смотреться. Вот и всё... :D

да ну прям так и любая :)
темболее - что кроп сравнить с фф все равно прямо не получится.
одно и то же стекло - будет иметь разный ЭФР.
разные стекла - будут кричить - "так что вы сравниваете, они же разные!!"

Цитата:

от:Камушкин
да ну прям так и любая :)
темболее - что кроп сравнить с фф все равно прямо не получится.
одно и то же стекло - будет иметь разный ЭФР.
разные стекла - будут кричить - "так что вы сравниваете, они же разные!!"

Подробнее

любая, так как с фф любая говнофотка будет выглядеть детальнее и крупнее (грубо говоря), чем с кропа.

Цитата:

от:ARNIGIUS
И откуда же ты знаешь на какие оценки я учился, и что я в математике умею, а что нет?
А у тебя действительно проблемы, если ты не можешь понять физический смысл величины исходя из её размерности (это я об общепринятой величине выражаемой в pl/mm), что уж здесь тогда о пространственном воображении говорить.

Подробнее

к словам нечего придирать.
http://slovari.yandex.ru/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%CC%81%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%E2%80%94%20%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%8E%D1%89%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%20%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B5%D0%BA%20(%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%89%D0%B0%D0%B4%D0%B8%20(%D0%B8%D0%BB%D0%B8%20%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%83%20%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B)/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5/
матрица по плотности одинаковая разрешение на еденицу площади одинаковое, оптика одинаковая от сюда разрешение оптики одинаковое от сюда результируещее разрешение одинаковое.

Я методику смотрел на сайте DxO, а за пару линий они считают в физическом понимании одни чёрный штрих. Ну а результаты измерений ещё зависят от принятого критерия, порога контраста по графику MFT

Цитата:

от: klklk
разрешение на еденицу площади одинаковое

А площадь то матриц разная!

Цитата:

от: ARNIGIUS
А площадь то матриц разная!

единица площади еденица длинны.
ты что стадион с А4 сравниваешь чо ли?

Цитата:

от: V-V-K
Любая? Вот в тему свежая новость на ленте:

http://lenta.ru/photo/2011/08/02/sixlegged/

Эксифы говорят, что 1Ds MkIII аднака. =)

"ФФ-качества" что-то не увидел я.

А вы эти примеры еще больше уменьшите тогда вообще ничего не будет видно.
А на самом деле на портретах очень часто видна разница.

Цитата:

от: klklk
единица площади еденица длинны.
ты что стадион с А4 сравниваешь чо ли?

прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор, но на данном этапе что- то вообще нить логики потерял :D

Цитата:

от: giora
прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш высоконаучный спор, но на данном этапе что- то вообще нить логики потерял :D

Тут ведь уже дошло до того, что люди пытаются убедить самих себя в том что ФФ им не нужен уже с помощью формул и сложных математических рассчетах!!!
Чудеса! :cannabis:

А лучше, вместо этого зайти в соседнюю тему:
https://foto.ru/forums/topics/546674&mode=l&page=1#listStart
и просто начать смотреть фотки с кропа и фф. :D

Цитата:

от: klklk
единица площади еденица длинны.
ты что стадион с А4 сравниваешь чо ли?

Да нет, мы же здесь кроп с ФФ сравниваем, я сравниваю площать ФФ в 860 кв. мм с площадью кропа в 330 кв. мм

Цитата:

от: hatul
Тут ведь уже дошло до того, что люди пытаются убедить самих себя в том что ФФ им не нужен уже с помощью формул и сложных математических рассчетах!!!
Чудеса! :cannabis:

ну хотелось бы услышать научное обоснование первенства ФФ, а не просто уповать на доводы практиков и на то, что видят собственные глаза..
правда, есть риск, если уважаемые оппоненты ARNIGIUS и klklk не перейдут к открытому противостоянию до конца полемики, так и не найти зерно истины..
хотя доводы г-на ARNIGIUS мне более понятны и близки :)

Цитата:

от: hatul
А вы эти примеры еще больше уменьшите тогда вообще ничего не будет видно.
А на самом деле на портретах очень часто видна разница.

Зачем еще меньше-то уменьшать? Они там уже уменьшены до веб-размера, и все равно и детализация никакая, и шумище в однотонных размытиях прет аццкий. :)

А тоже небось автор уверял и уверяет всех, что без ФФ марка-3 ни в жизнь бы не снял он буказоидов. :)

Даже мои дваждыкропнутые веб-размеры и то лучше выглядят, причем сильно. :)

Вот дваждыкроп:



А вот ФФ с выставки:



Вывод: обрабатывать надо хоть как-то, а не меряться письками на тему того, у кого сырец обширнее.

Да мне просто заняться на работе нечем, платы для тестирования радио-тракта никак доделать не могут, видите ли дросселей они в Москве найти уже третью неделю не могут. Сижу стучу по клаве и видимость работы, и не засыпаю :D
Я же не просто так на 6х7 начал снимать чтобы здесь всерьёз спорить о том, что лучше, навороченный кроп или же всё таки ФФ

Цитата:

от:V-V-K
Зачем еще меньше-то уменьшать? Они там уже уменьшены до веб-размера, и все равно и детализация никакая, и шумище в однотонных размытиях прет аццкий. :)

А тоже небось автор уверял и уверяет всех, что без ФФ марка-3 ни в жизнь бы не снял он буказоидов. :)

Даже мои дваждыкропнутые веб-размеры и то лучше выглядят, причем сильно. :)

Вот дваждыкроп:



А вот ФФ с выставки:



Вывод: обрабатывать надо хоть как-то, а не меряться письками на тему того, у кого сырец обширнее.

Подробнее

А Вы заметили, что я вообще ничего не доказываю, мне достаточно того что видят мои глаза, когда просматриваю свои фотки с кропа и фф. :D А это лишь говорит о том, что чем больше сенсор, тем лучше!!!
A этот перешарпленный игрушечный ужас с дважды кропа мне еще раз говоит о том, что с кропа и с фф фотки гораздо лучше выглядят, чем с дважды-кропа.
Первая еще куда ни шло, а вот вторая.. даже уменьшенная - ужасна в плане детализации и теневых переходов, видно что тени тянули....
могу показать с первого пятака полноразмер снятый не макро линзой, а обычной элькой L 70-200\4 Версия без стаба!
http://fotkidepo.ru/photo/440077/29879Cs8Am10TMq/DqpPHwNO7X/515731.jpg

Цитата:

от:ARNIGIUS
Да мне просто заняться на работе нечем, платы для тестирования радио-тракта никак доделать не могут, видите ли дросселей они в Москве найти уже третью неделю не могут. Сижу стучу по клаве и видимость работы, и не засыпаю :D
Я же не просто так на 6х7 начал снимать чтобы здесь всерьёз спорить о том, что лучше, навороченный кроп или же всё таки ФФ

Подробнее

и я не просто так начал снимать 15Х15 потому как это лучше чем ваши жалкие 6х7. только раз в 5 лет непонятно для чего и непонято для кого, зато круто