Мнения тех, кто не пришел на фф с кропа/ Формируем Зал Славы Кропа

[quot]1. цена, с учетом недорогой стабилизированной зум-оптики для всех фокусных.
2. больший грип
3. более широкое расположение точек аф в видоискателе
4. макро и теледиапозон - легче и доступнее.
[/quot]

Понятно, выбор оптики больше.

По второму пункту непонятно - мы сравниваем с одним и тем же объективом? Тогда в чем разница?

по третьему пункту - более широкое по отношению к границам видоискателя? Если - да, то как это связано с размером матрицы?

Цитата:

от: foto-boss
Да нет. Нечего им делать еще ближе к краю. Ненужны они там. И 100% уверен, что и Вы никогда точками расположенными ближе к краю чем у 5Д2 пользоваться не будете, не бывает там глаз. :D

Это знаети ли, можно сказать - что себя самому ограничивать.
Я часто пользуюсь крайними точками.
Это в некоторых случаях удобнее чем центральной, а удобнее именно в основном потому, что кадр легче отстроить в спокойной обстановке,
чем нервически держа полуспуск. Понятно, что человек ко всему привыкает. :)

второй пункт поправил.

Цитата:

от: Alexander Titov
а в какую тему писать тем, кто здраво смотрит и на кроп, и на фф, и никуда не переходит, а пользуется тем и другим? беда просто с этим форумом :))

хорошая мысль

Цитата:

от: Bob
хорошая мысль

Вы пряма там фанатом Титова стали, понятно что лучше быть молодым и богатым, чем бедным, старым и больным. Как-то так примерно?

[quot]Это знаети ли, можно сказать - что себя самому ограничивать.
Я часто пользуюсь крайними точками.
Это в некоторых случаях удобнее чем центральной, а удобнее именно в основном потому, что кадр легче отстроить в спокойной обстановке,
чем нервически держа полуспуск. Понятно, что человек ко всему привыкает[/quot]

Но как это связано именно с особенностями ФФ? И насчет ГРИП - тоже поясните, пожалуйста.

Цитата:

от: Touristo

Но как это связано именно с особенностями ФФ? И насчет ГРИП - тоже поясните, пожалуйста.

Модуль аф скупыми производителями делается одинаковым по размеру.
А видоискатель на полном кадре больше. Соответственно точки собираются в кучу по центру.

кроп д300


и фф д700 соответственно


пойду ченибудь пофоткаю крайними точками.

"Принцип разумной достаточности"©
Что это? Кто его мерил? Кто поставил рамки?
Я знаете ли застал еще страну где за людей решали, что им достаточно , а что излишне. В чем ходить , на чем ездить , четыре сотки на дачу и домик одноэтажный типа достаточно … Все остальное "мещанство и тлетворное влияние запада"©
Смешно сейчас на это со стороны смотреть , а тогда это было всерьез.
Не чьи высказывания не напоминает ? нет?

Так что давайте не будем разглагольствовать о том кому и чего достаточно.
Обсуждаем технику? Так давайте ее и обсуждать!
не получается пока развенчать ФФ?
Если кому то оно не надо (ФФ) то это не означает, что кроп лучше … Он хуже .
Вопрос в том на сколько он хуже в определенных условиях.

Цитата:

от: Angler20

....Вы же не будете покупать профессиональный перфоратор, чтобы сверлить 3 дырки в год.

А почему бы и нет? Если финансы позволяют. :)
Пусть потом лежит и ждет своего часа. Кто знает, когда, сколько, и каких дырок придется делать в будущем, а проф.инструмент имеет меньше шансов отказать в самый неподходящий момент + удобство в работе (эргономика, юзабельность, режимы работы и т.п.) - немаловажный фактор.

Т.ч. ИМХО - пример не совсем неудачный, применительно к теме "Кроп/ФФ"

Цитата:

от: Бaбай
...
пойду ченибудь пофоткаю крайними точками.

А поговорить?(с) :)

Итого, в "сухом остатке" -

1.дешевая цена стартового комплекта "кроп", но любой апгрейд системы дороже чем апгрейд ФФ - для достижения одинаковых показателей, итоговая цена комплекта "кроп" - равна, или выше комплекта "ФФ".
2. ГРИП - все не однозначно и расплывчато.
3. Боковые точки - не повод для уменьшения матрицы, можно снимать в более мелком масштабе на ФФ и кропить результат, совпадение точек АФ гарантировано, но есть запас по кадрированию после съемки, опять ФФ предпочтительнее(многопиксельный)
4. Макро/теле - см пункт 2. Все не однозначно, да денег потрачено будет мало и "выхлоп" будет тоже "грустный".
Для семейного альбома ни "макро" не "теле" не востребовано, а для зарабатывания денег - оплата товара/затраты фотографа= во многом зависит от мастерства и удачи фотографа, а не от кроп/ФФ.

Что вы завелись? И так ясно у каждого он свой- разумной достаточности. кому то хватает кропа, а кому то и ФФ мало.

ФФ ни в каких условиях не хуже кропа. Вопрос надо ставить так, В каких условия Кроп не хуже ФФ.

Цитата:

от:foto-boss
Зубы не мои! :D
Я стараюсь не править ничего в шопе. Только если припрет.
Это ее своеобразие, а задачи сделать идеал не было.
Просто некоторые кадры на кропе также не снять. Может ставиться вопрос, а надо ли или не надо? Но то что аналогично не снять это факт.
Ну и конечно детализация при просмотре попиксельного кропа радует по сравнению с кропом. :)
Если интересно могу кроп с кадра показать.

Подробнее

Какие именно кадры на кропе не снять?

Детализация на ФФ выше только в том случае, если там больше плотность пикселей на единицу площади. И, опять же - на чем смотреть? Если только какой-то супер-пупер монитор с таким же разрешением, как у ФФ...

Супер монитор с разрешением как у ФФ есть и называется фотопечатью ...

Цитата:

от:Touristo
Какие именно кадры на кропе не снять?

Детализация на ФФ выше только в том случае, если там больше плотность пикселей на единицу площади. И, опять же - на чем смотреть? Если только какой-то супер-пупер монитор с таким же разрешением, как у ФФ...

Подробнее

Не совсем так … вернее совсем не так.
Вот возьмем к примеру 60д , кроп фактор 1.6 18 мп. вопрос сколько пикселей должно быть на ФФ пр одинаковой плотности?
28.8 мп.
Что уже существует объектив который может обеспечить 28.8 мп. ? )))
Далее прибавим сюда плотный АА фиьтра , который окончательно добьет вашу детализацию (не путать с шарпингом) на кропе.
Вот и получается что "жирные" пиксели д700 и 5д по детализации и резкости лучше 60д и 7д с их многопиксельностью .

Цитата:

от: Грашин Алексей
Супер монитор с разрешением как у ФФ есть и называется фотопечатью ...

Это если печатать плакаты?

Цитата:

от:Svo
Не совсем так … вернее совсем не так.
Вот возьмем к примеру 60д , кроп фактор 1.6 18 мп. вопрос сколько пикселей должно быть на ФФ пр одинаковой плотности?
28.8 мп.
Что уже существует объектив который может обеспечить 28.8 мп. ? )))
Далее прибавим сюда плотный АА фиьтра , который окончательно добьет вашу детализацию (не путать с шарпингом) на кропе.
Вот и получается что "жирные" пиксели д700 и 5д по детализации и резкости лучше 60д и 7д с их многопиксельностью .

Подробнее

Согласен!

Вот это, пожалуй - единственное реальное преимущество ФФ. Но реально-то оно проявляется, наверное при плохом освещении?

Точка в точку с первопятака это А3 примерно ... это плакат? :?:

Да, Алексей, понятно, что пиксель большей площади - это преимущество (на чем смотреть - найдем, в конце концов). Но проявляется-ли оно в хороших условиях освещения?

Цитата:

от: Бaбай
Вы пряма там фанатом Титова стали, понятно что лучше быть молодым и богатым, чем бедным, старым и больным. Как-то так примерно?

Ой, да лана так то!
Если человек видит разницу между фф и кропом, то он будет видеть разницу между фф и средним форматом. Значит при развитии в этом плане просто задаётся вектор увеличения размера матрицы. Хватит или не хватит денег на это - вопрос другой.
Просто во всей этой катавасии "что лучче?" теряется собственно суть процесса - фотографирование.
Самая лучшая камера это та, которая оказалась с вами в нужный момент. А уж это старенький кенон 10 дэ или новый Марк Ds, уже не так важно.
Я считаю что надо снимать.
Пысы: как можно быть фанатом Титова? Он же кенонист :D

Уверен что тема КРОПА раздута только отсутствием стекл "заточенных" под кропнутые камеры и не более...
А кому нравится ФФ пусть объяснит почему не Мамия 6Х6 ????
Ведь все перечисленные преимущества перед 36х24 налицо... :)

Про цвет я вам ничего не скажу, сорри, я дальтоник. Но картинка, лично для меня, выглядит лучше, плотнее что ли? Ну и мое любимое фокусное, на фф работает именно как надо и тут я вижу большую разницу ... Надо сказать, я её и без цифро фф видел, между пленкой и кропом ...